TSG 1899 v. Chr. Hoffenheim

[LittleBilbo]

Beide Hoffenheimer Spieler sind de facto formell gedopt ins Spiel gegangen, das steht schon mal fest, da die Dopingprobe nicht negativ war, sondern nicht verwertbar. Die Frage ist, wie jetzt geurteilt wird. Ist es ein Dopingvergehen, dann müsste meiner Meinung nach sich der Manipulationsverdacht erhärten, oder lediglich ein Verstoss gegen Anti-Doping-Richtlinien, was die Frage aufwirft, ob nach DFB oder NADA/WADA verurteilt wird.

Ist doch ein Widerspruch in sich. Wenn sie durch die Verspätung formell als gedopt gelten, weil die Dopingproben nicht verwertbar waren (was ich durchaus so sehe), wie kann ich dann einen Manipulationsverdacht erhärten oder entkräften ??

Ich habe den Eindruck das die Meinung zu dem ganzen (und auch gegen unseren völlig logischen Einspruch) sich gerade ein wenig wendet (Danke N-TV !!! ).

Ich weis das ich etwas tun muss und tue es nicht, damit kann ich gar nicht völlig unverschuldet sein. Auser ich bin daran gehindert z.B. der Weg ist mir verstellt (Tür abgeschlossen oder so) RR sagt aber ja jeden Tag etwas anderes warum die Spieler sicht rechtzeitig gemeldet haben ... .

Raus kommen die aus der Geschichte nur wenn der verantwortliche Dopingbeauftragte des DFBs sagt : Ich habe den Jungs gesagt sie dürfen später kommen . Wenn das so war, OK. Ansonsten sind halt die 1 bis 2 Jahre Sperre fällig, ich denke das wird auch Hoffenheim immer klarer.

Ich bin mal gespannt was Hopp macht wenn der Verdacht von Doping auf seinem Verein lastet ?? Sucht er sich dann einen anderen und startet das Projekt Dopingfreier Fussball ??

[FanNr12]

Nein, bitte, nein, es war nich Kalle.....ich wars.....eva hatte so hunger

[MG-MZStefan]

...Erst gab es eine Mannschaftsbesprechung, dann 10 minütigen Trikotwechsel, dann sagte Schindelmeiser es gab nur eine kurze Ansprache von wenigen Sätzen und RR sagt aus, er wüsste nicht wer da in diesem Moment in der Kabine zugegen war, und jetzt soll es Usus sein, dass per se man quasi kommen und gehen kann, wie es einem beliebt.

Zu ebendiesem Thema gibt´s im letzten Drittel auf dieser Seite eine wunderbare Satire von Concordia_Eagle wie die Dopingprobe abgelaufen ist (ich hoffe ich darf das mal ausnahmsweise verlinken, denn in den Posts kommen noch ganz andere Aspekte dazu, u.a. warum ehemalige Bankdrücker seit sie bei Hoffenheim sind auf einmal die Liga an die Wand spielen können?). Schon komisch oder? Und man sieht, dass uns keinesfalls die ganze Liga wegen des Einspruchs anklagt.


http://www.eintracht.de/meine_eintracht ... 94/?page=7


Edith sagt: Schitt, Du hast Recht.... Aber jetzt funzt´s..

[Block16_4eva]

Du darfst verlinken, du kannst es bloß nicht.

[borussenmario]

Ah ok! Klingt einleuchtend. Dann müsste sich also erstmal der Manipulationsverdacht erhärten, um den Fall als Dopingvergehen zu deklarieren, oder reicht der "Formfehler" bereits aus?

Im Prinzip ist der Manipulationsverdacht durch die Verspätung und das zwischenzeitliche Verschwinden in der Kabine ja schon gegeben, da ab diesem Zeitpunkt miemand mehr sicher sein kann, was dort passiert ist.
Durch die kontroversen Aussagen von Rangnick wird der Verdacht zudem eher erhärtet als entkräftet.

[jupp73]

Haha, der link geht nicht - mach mal neu!

[VLC007]

Also das NADA Regelwerk sagt folgendes:

2.3.Die Weigerung oder das Unterlassen ohne zwingenden Grund, sich nach entsprechender Aufforderung einer gemäß anwendbaren Anti-Doping-Bestimmungen zulässigen Probenahme zu unterziehen, oder jede anderweitige Umgehung einer Probenahme. (...)

Kommentar: Das Unterlassen oder die Weigerung, sich nach entsprechender Aufforderung einer Probenahme zu unterziehen, war in fast allen vor dem Code bestehenden Anti-Doping-Regelwerken verboten. Dieser Artikel dehnt die kennzeichnende Regelung aus der Zeit vor dem Code dahingehend aus, dass auch „jede anderweitige Umgehung einer Probenahme" ein verbotenes Verhalten ist. Dementsprechend läge beispielsweise ein Verstoß gegen Anti-Doping-Bestimmungen vor, wenn nachgewiesen würde, dass sich ein Athlet vor einem Dopingkontrolleur versteckt hat, um die Aufforderung oder die Dopingkontrolle zu umgehen. Ein Verstoß durch „die Weigerung oder das Unterlassen, sich einer Probenahme zu unterziehen" kann sowohl durch vorsätzliches als auch durch fahrlässiges Verhalten des Athleten begründetsein, während die „Umgehung“ einer Probenahme ein vorsätzliches Verhalten des Athleten erfordert.

@LittleBilbo
Es ist meiner Meinung nach kein Widerspruch, sondern ein Definitionsproblem. Für mich ist ein Dopingvergehen, der Versuch durch Einnahme und Verschleierung von Substanzen meine Leistungsfähigkeit zu verbessern. Ein Verstoss gegen die Anti-Doping-Richtlinien kann ein Dopingvergehen (nach meiner Definition) sein und/oder ein formeller Regelverstoss. Ich finde beides wäre unterschiedlich zu ahnden. Die Crux ist (und dessen bin ich mir ja voll bewusst), dass ohne Geständnisse kein Dopingvergehen, aufgrund der nicht mehr verwertbaren Dopingprobe, mehr feststellbar ist. Es geht mir also letzten Endes nur um die Strafhöhe, denn wie bereits gesagt: Formell waren beide Spieler gedopt.

[FritzTheCat]

Durch die kontroversen Aussagen von Rangnick wird der Verdacht zudem eher erhärtet als entkräftet.

Ja, dieses Rumgeeiere der Verantwortlichen macht es nicht klarer oder sauberer!

[MG-MZStefan]

@Jupp73

ja, ja...... gestern war Rosenmontag, hab noch ein leichtes Jetlag. Aber jetzt funzt er.

[uwys]

Bin mal gespannt wie es weitergeht!
Der DFB sperrt die beiden wegen eines Vergehesn sagen wir für 4 Spiele, nach den 4 Spielen kommt NADA und sperrt die beiden ein Jahr!
Hoffentlich ist dann keiner so böse und legt gegen die 4 Spiele der beiden einen Protest ein!
Wenn der DFB sich eine Menge Ärger ersparen will, muss er die beiden mindestens bis Saisonende sperren!

[Pepe1303]

Ich helfe mal mit dem link und kopier die Satire des concordia-eagle aus dem Eintracht Forum!

Gladbach, Stadiontrakt, Gästekabine 17:28h

Ibertsberger: „ Trainer, der Jancker und ich wurden zur Dopingprobe ausgelost, was ist denn das, wie geht das?“

Rangnick: „Zur waaaas???“


Jancker:“ Ei irgendwas von Urinabgabe halt“.

17:29h

Rangnick: "Aber doch nicht wir! Wo kommen mir denn da hin! Wartet mal, ich muss mal kurz telefonieren."

Rangnick: „Ja Chef, hier sollen 2 unserer Spieler zum Dopingtest, was geht denn da ab.“

17:30h

Rangnick: „ja ausgerechnet 2 aus dem Programm“

Rangnick: „Ist mir schnuppe, wieso plötzlich einer da ist, es ist aber jemand da.“

Rangnick: „ja dann ruf da mal an, aber mach schnell.“

17:32h man hört ungeduldiges Fingertrommeln.

Rangnick: Na endlich Chef und was ist jetzt?

Rangnick: „Na toll, da soll er jetzt nichts machen können? Aber es war doch abgesprochen, dass wir nie....

17:33h

Rangnick: „Und was sagt er sollen wir jetzt machen? Nee, das geht nicht, ich kann doch nicht....

Rangnick: Ja klar haben wir 2, die nicht im Programm sind. Und weshalb...

17:34h

Rangnick: „Achso?! Der Arzt kennt die Spieler gar nicht.... Ja dann, na das ist ne Superidee“

Rangnick: ruft 2 Namen (aufgrund der Lautstärke im Umfeld nicht eindeutig zuzuordnen).

17:35h

Rangnick: „Macht schon, es eilt.

17:36h

Rangnick: „Na endlich. Andy, Christoph, schnell zieht die Trikots aus und ihr 2 anziehen, schnell.

Unbekannte Stimme: „Wieso denn, was ist denn los“.

Rangnick: “Ihr geht jetzt schnell schiffen“

Unbekannte Stimme: „Warum“

Rangnick: Dopingprobe.

Unbekannte Stimme: Was ist denn das.

17:37h

Rangnick: „Ist doch egal, Trikots an und raus mit Euch“

Auf den Bändern ist jetzt nur noch ein Türeschlagen und schnelle Schritte zu hören und Rangnick murmelnd, „war das jetzt eine Mannschaftssitzung oder Trikottausch..“

[MrMr2001]

Her mit dem Tonband! ...

Dafür zahlt die Bild bestimmt 10 Millionen!

Aber wer weiss ... die Bild liest ja mit ... das steht morgen im Wortlaut auf der Titelseite ^^

[underworlder]

oder die lassen uns bannen wie die schlümpfe im park!

[MrMr2001]

Aber ums ja jetzt mal auf den Punkt zu bringen ...

Es ist relativ klar dass ...
- Hoffenheim bestraft wird weil sie die Richtlinien nicht eingehalten haben
- Die zwei armen Hunde für wohl 1 Jahr gesperrt werden

Was jetzt noch fraglich ist ...
- Wie wertet der DFB die Sperren der beiden Spieler?
- Wenn es als "Doping" gewertet wird, dann wird Gladbach der Sieg zugesprochen.
- Wenn es als Formfehler gewertet wird, dann wird am Ergebnis wohl nix geändert.
- Fraglich ist, ob die WADA/NADA die Wertung dieses Falls vorgibt und den DFB zwingt das Spiel neu zu werten.

Ich hoffe dass der Einfluss der Doping-Hüter so groß ist (und ich glaube dem DFB ist nichts heiliger als sein Image), dass nachträglich das Spiel für Gladbach gewertet wird.

[Block16_4eva]

Die Punkte sind mir im Endeffekt gar nicht so wichtig. Viel wichtiger finde ich die lückenlose Aufklärung des Falls, auch bzgl. der neuerlichen Aussagen Rangnicks, welche impliziert, dass man von Hoffenheimer Seite bereits mehrmals so gehandelt habe, bzw. andere Trainer ihm gesagt hätten, dass andere Vereine in ähnlicher Weise tagtäglich gegen die Regeln verstoßen würden.

Da soll er dann bitte Namen nennen, und die betreffenden Vereine, wenn er schon die halbe BuLi unter Generalverdacht stellt.

[DJ-Tim]

hier ein artikel vom kicker: http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... el/504914/

[desert3d]

Dies Sachlage ist meines Artens klar, der DFB muss zwingend bis zu diesem Wochenende handeln, damit das nicht alles noch verfahrener wird.

Klarer Verstoß gegen die Anti-Doping Regeln, ohne wenn und aber, wir sind nicht im Kindergarten, sondern im Profifussball, da gibt es keine ausreden oder Regel ausnahmen.
Ob 10 Minuten oder 30 wie in Italien, hier muss hart durchgegriffen werden, damit alle andere Buli Clubs das in Zukunft auch sehr ernst nehmen. Der Ernst der Lage scheint einem Herrn Völler / Beiersdorf etc ja nicht bekannt zu sein.
Den Vorfall nun schön reden zu wollen wie R R das macht, schadet dem ganzem Sport und sollte dringend unterbunden werden mit einer Vereinsinternen Strafe.
Natürlich ist es sehr bitter, da ich auch nicht glaube, dass sie gedoped waren, aber diese Regel steht nun mal über allem und das hat auch seinen Sinn und ist auch gut so.
Es ist daher für mich unbegreiflich, wie R R in Stuttgard dann noch einen der betroffenen aufstellen kann, da auch dort die Gefahr bestehen wird, dass Stuttgard einspruch einlegen kann, allein deswegen MUSS der DFB schnellstens da was zu sagen, damit nicht noch mehr Spiele davon betroffen sind.

Außerdem wünsche ich mir vom DFB eine Sperre beider Spieler bis zum Saison Ende und eine Wertungsänderung der Spiele gegen uns und Stuttgard. Nicht weil ich den Spielern oder dem Verein das gönne, sondern weil ich hoffe, dass dadurch die NADA/WADA zufriedengestellt ist und die Spieler nicht ein ganzes Jahr gesperrt werden. Im ersten Moment sicherlich bitter, aber besser als 1 Jahr sperre.
Des weiteren sollten Völler,Beiersdorf etc aufgefordet werden, sich öffentlich für ihre unüberlegten Aussagen zu entschuldigen.

just my 2 cents

[quoisback]

War mal eben ein bißchen stöbern, auf der Homepage des HSV, dort überwiegend Verständnis für unseren Einspruch.
Bei Hertha -so gut wie gar keine Kommentare zu dem Thema.
Beim FCB: die Barzis lassen in ihrem Forum keine Gäste zu
Bei Eintacht Ffurt: größtenteils Verständnis für BMG
Also mal keine Panik, die Stimmung richtet sich weniger gegen uns als gegen Hheim und RR

[{BlacKHawk}]

Hab bei den Frankfurtern auch gestöbert, die sind sogar ziemlich pro BMG. Find ich klasse.

[quoisback]

Ich denke, daß der befürchtete Imageschaden ausbleibt