Granit Xhaka

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pf@ffae

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von pf@ffae » 13.04.2013 22:05

Um einen Spieler zu beurteilen, ist seine Präsenz auf dem Platz wichtig.
Originalton Favre. Stimme ihm zu. Hat er allerdings über Kruse gesagt.

Was mir bei dieser Diskussion, Xhaka rein oder nicht, zu sehr vernachlässigt wird, ist, dass m.E. Cigerci mehr Chancen bekommen hat als Granit, um sich zu beweisen bzw. sich in die Mannschaft zurückzuspielen. Das verstehe ich nicht ganz.

Xhaka morgen gegen Stuttgart in der Startelf - das würde mich freuen.
AlanS

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von AlanS » 13.04.2013 22:20

Vermutung, bzw. Erkenntnis aus seinen Spielen in der Nati.
Hier wurde er zuletzt als 6er eingesetzt, was er mit gehemmter Spielweise solide erledigt hat. In der Nati spielte er mehrfach den 10er, also ist er auf beiden Positionen geschult. Dass er Ballfertigkeiten hat, einen sehr gepflegten Pass spielen kann und offensiv stark ist, bewies er auch in den unglücklichen Spielen bei uns.

Ich gehe auch davon aus, dass er lernwillig ist und kein Sturschädel, der sich dagegen wehrt, Tipps vom Trainer anzunehmen, der ja die Spieler im Training mehr verbessert, als andere durch Einsätze.
Also gehe ich auch davon aus, dass Xhaka sich inzwischen deutlich verbessert hat im Vergleich zum Saisonbeginn (wobei er ja selbst damals schon in der Startelf spielte. Warum war Favre eigentlich damals schon überzeugt von ihm, dass er ihn gleich brachte?), denn sonst wäre das viele Training nicht hilfreich gewesen. Xhaka hat ja mehrfach gesagt, der Trainer nehme sich viel Zeit für ihn und von Xhaka hörte man, dass er regelmäßig Sonderschichten fährt. Da muss doch auch mal was dabei rum kommen, denn ansonsten muss man die Qualität hinterfragen: von Granit, vom Training, vom Trainer.
Ich bin von allen drei Komponenten überzeugt, also muss eine Verbesserung stattgefunden haben.
Xhaka hat also, was seinen Spielertyp angeht, sowohl sehr gutes Defensiv- als auch Offensivpotenzial.
Daher sehe ich in ihm gerade derzeit, da unser Offensivspiel fast nicht stattfindet und die Mannschaft viel nach hinten arbeiten muss, auch, wenn man vorne mal früher attackieren möchte oder zurück presst, einen Vorteil gegenüber Younes, der zweifelsohne überragende Fähigkeiten am Ball hat, die uns aber mMn nicht so sehr weiter helfen, wie die Polyvalenz und Vielseitigkeit des Granit.
AlanS

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von AlanS » 13.04.2013 22:27

pf@ffae hat geschrieben:Um einen Spieler zu beurteilen, ist seine Präsenz auf dem Platz wichtig.
pf@ffae hat geschrieben:Originalton Favre.
pf@ffae, das hast du jetzt aus dem Zusammenhang gerissen. Favre meinte damit ja nicht die Spielpraxis an sich, sondern die Auffälligkeit des Spielers während des Spiels, das beteiligt sein an Aktionen.
Grenzgänger
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Grenzgänger » 13.04.2013 22:37

@ pf@ffae

Vergiss es. Er wird morgen nicht von Beginn an spielen. Warum sollte er auch auf einmal ?

@ AllanS : Vergiss Deine Interpretationen von wegen Verbesserungen hier, Sonderschichten da. Wo sind die Resultate ?
Wir reden hier nicht über einen Nachwuchskicker dem ich die Basics beibringen muss . Er spielt nicht. Feierabend. Und er ist vermutlich richtig dankbar für die Förderung die wir ihm angedeihen lassen. Stammplatz Nati weg seit dem er hier ist. Tolle Sache für ihn, ganz bestimmt.
Es gibt nur zwei logische Konsequenzen. Entweder er kann es nicht. Dann frage ich mich wer ihn geholt hat. Oder er kann es aber zeigt es nicht. Möge jeder selbst entscheiden wer für was zuständig ist.
Zuletzt geändert von Grenzgänger am 13.04.2013 22:59, insgesamt 1-mal geändert.
AlanS

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von AlanS » 13.04.2013 22:42

Grenzgänger hat geschrieben:Warum sollte er auch auf einmal ?
Och menno, jetzt habe ich mir solche Mühe mit der Begründung gegeben, und du rasierst da so gnadenlos drüber :lol:
Tobe

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Tobe » 13.04.2013 22:50

Alan,was die polyvalenz (schüttel) betrifft, da sind wir ja total einer Meinung. Nur kann ihn Favre jetzt einfach kaum noch bringen Der Druck, wirklich Europa noch schaffen zu können ist zu groß. Wenn er jetzt die kompakte Grundordnung durch den Einbau von Granit gefährdet, schmiert ihm das jeder auf's Brot. Und der "Erfolg" gibt ihm ja zur Zeit recht.
Alle anderen Positionen als die 6 hätte er längst ziemlich gefahrlos spielen können, gegen Freiburg für Younes wäre ideal gewesen. Da er da aber auch nie ne Alternative war, denke ich kommt er über die Rolle des Einwechselspielers nicht mehr hinaus, diese Saison. :schildmeinung:
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Grenzgänger » 13.04.2013 23:07

@ AlanS

Ich kann doch nichts dafür das Du so ellenlange Eintrage machst die man auch deutlich verkürzen könnte :D :bmg:
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Grenzgänger » 13.04.2013 23:17

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Zuletzt geändert von Grenzgänger am 13.04.2013 23:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Grenzgänger » 13.04.2013 23:17

Tobe hat geschrieben:Alan,was die polyvalenz (schüttel) betrifft, da sind wir ja total einer Meinung. Nur kann ihn Favre jetzt einfach kaum noch bringen Der Druck, wirklich Europa noch schaffen zu können ist zu groß. Wenn er jetzt die kompakte Grundordnung durch den Einbau von Granit gefährdet, schmiert ihm das jeder auf's Brot. Und der "Erfolg" gibt ihm ja zur Zeit recht.
Alle anderen Positionen als die 6 hätte er längst ziemlich gefahrlos spielen können, gegen Freiburg für Younes wäre ideal gewesen. Da er da aber auch nie ne Alternative war, denke ich kommt er über die Rolle des Einwechselspielers nicht mehr hinaus, diese Saison. :schildmeinung:
Da steht der Kernsatz. Favre kann ihn kaum noch bringen.
pf@ffae

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von pf@ffae » 13.04.2013 23:27

@AlanS
Ich habe da gar nix aus dem Zusammenhang gerissen, der Satz steht so auf der Borussia-Website. Und: Ja, ich weiß, dass Favre mit Präsenz die Intensität der fußballerischen Leistung des Spielers meinte. Aber diese Präsenz kann man nur beurteilen, wenn der Spieler auf dem Platz präsent ist, oder?
AlanS

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von AlanS » 13.04.2013 23:43

Da bin ich wieder bei dir. Erstaunlich, dass Favre so einen Satz dann bringt, denn er lässt ja das präsent sein nicht wirklich gern zu und verfährt dann ja eher genau gegenteilig zu der von dir zitierten Aussage. Bei mehreren Spielern schon. Aber das Thema ist schon so alt ... Favre jedenfalls urteilt nicht unbedingt nach Einsätzen im Spiel - oder doch, nach Mini-Einsätzen,in denen es so mancher Spieler nicht geschafft hat, das Spiel an sich zu reißen und aus der biederen Masse herauszustechen.
Manche Spieler hatten sogar sehr vielversprechende Kurzeinsätze, bekamen aber trotzdem keine ernsthaften Chancen, sich fest zu spielen ... Wiederum andere machten auch Fehler oder spielen lange unter Form, dürfen aber weiter spielen ....

Ein leidiges Thema, über das wir hier wohl niemals so richtig aufgeklärt werden.
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von froggy34 » 14.04.2013 01:20

pf@ffae hat geschrieben: Xhaka morgen gegen Stuttgart in der Startelf - das würde mich freuen.
Fände ich eigentlich auch mal ganz gut......allein der Glaube fehlt mir.
Mittlerweile ist mir unbegreiflich warum LF Xhaka nicht integriert bekommt :?
MuhQ

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von MuhQ » 14.04.2013 01:24

Grenzgänger hat geschrieben: Es gibt nur zwei logische Konsequenzen. Entweder er kann es nicht. Dann frage ich mich wer ihn geholt hat. Oder er kann es aber zeigt es nicht. Möge jeder selbst entscheiden wer für was zuständig ist.
Also, Konsequenzen sind das eigentlich nicht. Und klar, entweder er kann es oder er kann es nicht, aber andererseits lernt er es vielleicht auch noch oder kann einiges richtig gut (weshalb man soviel bezahlt hat), aber irgendwas wichtiges fehlt noch.
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Grenzgänger » 14.04.2013 02:48

Ok. Schlussfolgerungen. Du hast recht.
pf@ffae

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von pf@ffae » 14.04.2013 09:15

@nicklos
Yap, so sehe ich das auch!

@Grenzgänger
Gründe für einen Einsatz gibt es genug. Ich bin dafür, ihn jetzt zu bringen. Das Ziel, einstelliger Tabellenplatz, ist m.E. so gut wie erreicht. EL wäre ein Bonus, mit dem man vor der Saison nicht gerechnet hat, zusätzlicher Ansporn für alle Spieler. Ihn auf die 10 zu setzen, wäre auch eine Option. Die Spiele, die er zu Beginn der Saison absolviert hat, waren nicht schlechter als jene von Nordi und Marx heute, allerdings standen da unsere vier Abwehrrecken noch nicht so stabil, deshalb hat es mächtig Haue gegeben (was nicht nur an Granit lag). Hier wird viel über unser miserables Aufbauspiel gemeckert. Xhaka ist einer, der, gewinnt er an Selbstsicherheit, hier was bewirken kann. Dass er es kann, hat er schon bewiesen - auch bei uns. Diese Selbstsicherheit sollte er sich jetzt holen dürfen.
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Grenzgänger » 14.04.2013 09:50

@ pf@ffae

Sehe ich ganz genau so wie Du :daumenhoch:.
Wann will man ihn denn einbauen wenn nicht jetzt ?
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Butsche » 14.04.2013 10:09

In der nächsten Saison. Denn da wird ja schließlich alles besser.
Tobe

Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Tobe » 14.04.2013 10:10

Also CL-Kurs :shock: :shock:
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Grenzgänger » 14.04.2013 10:56

Butsche hat geschrieben:In der nächsten Saison. Denn da wird ja schließlich alles besser.
Ach so. Stimmt ja. Ich vergass :D
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Re: Granit Xhaka [34]

Beitrag von Simonsen Fan » 14.04.2013 16:27

die 30 Minuten reichen schon wieder um zu sehen, warum Favre ihn nicht von Spielbeginn an bringt.....das ist gar nix !
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