Tomáš Čvančara (Antalyaspor)

[desud]

Schön das Du Seoane noch einen ans Schienbein gibst. Der Spieler muss aber auch wollen. Da nützt auch ein Pep nichts, wenn am Spieltag plötzlich die Basics weg sind. Der Trainer kann vieles aber ein (Profi)Spieler hat auch eine Eigen- und Teamverantwortung(Umsetzung taktischer Vorgaben, Laufwege etc). Dies Alles kann der Trainer während eines Spiels kaum beeinflussen. Aber schön das Du in Seoane den Schuldigen für die ungenügende Performance gefunden hast.

Bringt nichts, das zu erwähnen.

[rockkeks]

mücke —-> elefant

ein stürmer der nicht auf "seiner" position am topstürmer vorbei kommt . ein trainer der ihm die chance gibt sich auf einer anderen position zu präsentieren . arge formschwankugen und verletzungen verhindern eine erfolgreiche integration .
das alle bei borussia und cvancara selber sich das alles ganz anders vorgestellt haben … selbstredend .
ein mannschaftsrat der versucht zu intervenieren .

wahnsinn wie aus etwas komplett nachvollziehbaren und im bundesligageschäft alltäglichen so eine mega-story gebaschtelt wird .

[Isjagut]

Ich verstehe nicht, warum das so nachvollziehbar ist, dass man ihn nicht verliehen hat.[…]
Dann hätte Borussia ihrerseits für Ersatz sorgen und auch einen Stürmer leihen können.

Spieler lassen sich ja grundsätzlich verleihen, um Spielpraxis zu bekommen. Wenn also Cvancara als Leihspieler wechselt, kannst du kaum einen Leihspieler überzeugen, zu uns zu kommen. Das Problem für Cvancara ist ja, dass er nicht an Kleindienst vorbei kommt und das wäre für einen zu uns kommenden Leihspieler dasselbe.

[Nothern_Alex]

wahnsinn wie aus etwas komplett nachvollziehbaren und im bundesligageschäft alltäglichen so eine mega-story gebaschtelt wird .

Sehe ich ein wenig anders. Čvančara ist mit seiner INSTA Story ja an die Öffentlichkeit gegangen. Das hätte mMn nicht sein müssen.
Das er Frust schiebt, ist mMn verständlich. Aber das hätte intern besprochen werden müssen.

[{BlacKHawk}]

Richtig. Wobei wir nicht wissen, was intern bereits besprochen wurde. Trotzdem gehört so ein Thema im Internen zu verbleiben, das wird jetzt dadurch zur öffentlichen Schlammschlacht und ein Fest für die Klatschmedien. Zumal er mit seiner Aussage Versprechungen teasert, die er dann aber gar nicht weiter ausführt oder versucht zu erklären.

Klar hat man sich das alles anders vorgestellt, von allen Seiten. Aber das passiert immer wieder, von 25-30 Profispielern können nunmal nicht alle immer regelmäßig spielen. Kleindienst wurde unter anderem auch geholt, weil Tschwanne davor bereits (leider auch durch Ausfälle) wirkungslos blieb. Er hat es aber trotzdem selbst in der Hand etwas aus seiner Situation zu machen. Jetzt ist Kleindienst eingeschlagen wie eine Bombe, trotzdem hat Tschwanne vom Trainer die Chance bekommen sich auch auf anderen Positionen zu zeigen und zu präsentieren. Das allein ist schon ein Zugeständnis an ihn und Vertrauen, was man ihm schenkt. Was er aber daraus jetzt macht, ist für mich zumindest fragwürdig, bei allem Verständnis für seine Unzufriedenheit.

Naja da kommen wir wieder zum Trainer. Ein guter Trainer kann aus Spielern alles rausholen. Mit Weltklasse Spielern die dann nicht verletzt sind kann jeder

Schwachsinn. Einer der besten Trainer, die je bei Borussia gearbeitet haben (Favre), hat auch nicht geschafft alles bzw. mehr aus einem Toptransfer und millionenschweres Missverständnis wie de Jong rauszuholen. Und der hat danach noch eine recht erfolgreiche Karriere gehabt.

[Isjagut]

Trotzdem gehört so ein Thema im Internen zu verbleiben

Intern, Internet.. da kann man schon mal etwas durcheinanderkommen.

[Lucas2012]

Richtig. Wobei wir nicht wissen, was intern bereits besprochen wurde. Trotzdem gehört so ein Thema im Internen zu verbleiben, das wird jetzt dadurch zur öffentlichen Schlammschlacht und ein Fest für die Klatschmedien. Zumal er mit seiner Aussage Versprechungen teasert, die er dann aber gar nicht weiter ausführt oder versucht zu erklären.

Klar hat man sich das alles anders vorgestellt, von allen Seiten. Aber das passiert immer wieder, von 25-30 Profispielern können nunmal nicht alle immer regelmäßig spielen. Kleindienst wurde unter anderem auch geholt, weil Tschwanne davor bereits (leider auch durch Ausfälle) wirkungslos blieb. Er hat es aber trotzdem selbst in der Hand etwas aus seiner Situation zu machen. Jetzt ist Kleindienst eingeschlagen wie eine Bombe, trotzdem hat Tschwanne vom Trainer die Chance bekommen sich auch auf anderen Positionen zu zeigen und zu präsentieren. Das allein ist schon ein Zugeständnis an ihn und Vertrauen, was man ihm schenkt. Was er aber daraus jetzt macht, ist für mich zumindest fragwürdig, bei allem Verständnis für seine Unzufriedenheit.



Schwachsinn. Einer der besten Trainer, die je bei Borussia gearbeitet haben (Favre), hat auch nicht geschafft alles bzw. mehr aus einem Toptransfer und millionenschweres Missverständnis wie de Jong rauszuholen. Und der hat danach noch eine recht erfolgreiche Karriere gehabt.

Mag sein aber bei cvancara ist es so das er faktisch immer auf der falschen Position eingesetzt wurde und das beeinträchtigt die Leistung und ist auf den Trainer zurückzuführen

[Simi]

Für wen hätte er denn spielen sollen? Kleindienst?

[Nothern_Alex]

Und richtig wäre gewesen, auf Kleindienst zu verzichten und Čvančara spielen zu lassen?

[Lucas2012]

Nein als Backup einfach nur oder man hätte eventuell auch in machen spielen das System anpassen könnne und hätte cvancara UND tim vorne reingesteckt. Aber das gab es von Anfang an nie

[desud]

Mag sein aber bei cvancara ist es so das er faktisch immer auf der falschen Position eingesetzt wurde und das beeinträchtigt die Leistung und ist auf den Trainer zurückzuführen

Darf ich das so deutlich sagen? Schwachsinn.

Cvancara wurde 10x als MS aufgestellt oder eingewechselt.
Letzte Saison 23x.

Weder letzte, noch diese Saison, konnte er sich nachhaltig empfehlen. Jetzt, wo Kleindienst da ist, wird er weniger auf der MS Position gebracht. Aber was war vorher?
Wieso wurde wohl Kleindienst überhaupt verpflichtet? Weil Cvancara keine ausreichende Leistung als MS oder sonst wo gebracht hat.

[Thorus]

Richtig. Wobei wir nicht wissen, was intern bereits besprochen wurde. Trotzdem gehört so ein Thema im Internen zu verbleiben, das wird jetzt dadurch zur öffentlichen Schlammschlacht und ein Fest für die Klatschmedien.

So ist es. Wie heißt es doch immer so schön in Krisenzeiten "da muss man sich mal mit ein paar Bier in der Kabine zusammensetzen, dann wird Tacheles geredet und danach geht es weiter...". Wo waren sie denn, unsere vermeintlichen Führungsspieler? Die wären doch für sowas zuständig? Stattdessen gehen sie hinterrücks zum Trainer und fordern, dass ein Spieler nicht mehr aufgestellt wird? Ok, es ist ein Medienbericht und ob es wirklich genauso war, wird man wohl nicht rausfinden. Aber WENN es tatsächlich so war,.ist das ein Armutszeugnis für unsere ach so tolle Führungsstruktur im Team, die ja angeblich erfolgreich implementiert wurde laut MV. Hier sollten sich definitiv auch andere Spieler hinterfragen und nicht nur Cvancara.

[Nothern_Alex]

Ich würde die Komponente mit dem Spielerrat, der sich gegen eine Aufstellung von Čvančara ausgesprochen hat, nicht zu hoch hängen. Dennoch bleibt seine INSTA-Story.

Nein als Backup einfach nur oder man hätte eventuell auch in machen spielen das System anpassen könnne und hätte cvancara UND tim vorne reingesteckt. Aber das gab es von Anfang an nie

MMn war er Backup für Kleindienst, mit dieser Rolle war er ja offensichtlich nicht zufrieden.
Und das Seoane sein System nicht auf zwei Mittelstürmer umstellen will, kann ich sogar nachvollziehen.
Bleibt die Frage, was er sich versprochen hat und was er glaubt, ihm versprochen worden zu sein.
Das er in der Bundesliga hoffnungslos überfordert ist, ist alleine seine Schuld und er hätte mMn seinen Frust niemals öffentlich machen dürfen und die Verantwortlichen so angreifen dürfen.

[Ottjen Alldag]

Spieler lassen sich ja grundsätzlich verleihen, um Spielpraxis zu bekommen. Wenn also Cvancara als Leihspieler wechselt, kannst du kaum einen Leihspieler überzeugen, zu uns zu kommen. Das Problem für Cvancara ist ja, dass er nicht an Kleindienst vorbei kommt und das wäre für einen zu uns kommenden Leihspieler dasselbe.

Weshalb ist dann Ranos nach Kaiserslautern gegangen? Das der nicht an Ache vorbeikommt, war auch klar. Ein paar mehr Einsatzzeiten hatte man sich aber sicher schon erhofft. Und dann kann Gladbach bei deiner Argumentation auch im Sommer keinen Stürmer holen. Dabei ist das ja eines der Transferziele, ein Backup für Kleindienst. Und ich denke auch dass das eine attraktive Jobbeschreibung ist, bei der auch einige Einsatzzeiten rausspringen können.

[{BlacKHawk}]

So ist es. Wie heißt es doch immer so schön in Krisenzeiten "da muss man sich mal mit ein paar Bier in der Kabine zusammensetzen, dann wird Tacheles geredet und danach geht es weiter...". Wo waren sie denn, unsere vermeintlichen Führungsspieler? Die wären doch für sowas zuständig? Stattdessen gehen sie hinterrücks zum Trainer und fordern, dass ein Spieler nicht mehr aufgestellt wird? Ok, es ist ein Medienbericht und ob es wirklich genauso war, wird man wohl nicht rausfinden. Aber WENN es tatsächlich so war,.ist das ein Armutszeugnis für unsere ach so tolle Führungsstruktur im Team, die ja angeblich erfolgreich implementiert wurde laut MV. Hier sollten sich definitiv auch andere Spieler hinterfragen und nicht nur Cvancara.

Stimme ich dir auch zu, wobei auch da man differenzieren muss, dass wir nicht wissen, was die Führungsspieler vielleicht vorher bereits versucht haben. Wir wissen nicht wie versucht wurde Tschwanne zu integrieren, dazu muss dieser genauso bereit sein. Wir wissen nicht wie er sich im Team gemacht oder verhalten hat. Fakt ist jedoch, dass er auf dem Platz wie ein Fremdkörper wirkte, und das nicht erst seit dieser Saison auf der anderen Position. Deswegen wäre ich auch vorsichtig mit diesen Vorwürfen, auch wenn ich sie aus dem Blickwinkel gut nachvollziehen kann.

[Isjagut]

Weshalb ist dann Ranos nach Kaiserslautern gegangen? Das der nicht an Ache vorbeikommt, war auch klar. Ein paar mehr Einsatzzeiten hatte man sich aber sicher schon erhofft. Und dann kann Gladbach bei deiner Argumentation auch im Sommer keinen Stürmer holen. Dabei ist das ja eines der Transferziele, ein Backup für Kleindienst. Und ich denke auch dass das eine attraktive Jobbeschreibung ist, bei der auch einige Einsatzzeiten rausspringen können.

Ich kann die Situation mit Ranos in Lautern nicht einschätzen, aber Ache ist nicht der formstärkste deutsche Nationalstürmer.
Natürlich kann, soll und muss Borussia einen Backup für Kleindienst holen, zurückholen oder hochziehen, aber der wird dann ein anderes Profil haben als Cvancara. Entweder deutlich jünger oder deutlich älter und ohne das Selbstverständnis/Rucksack 10 Millionen Ablöse gekostet zu haben.
Und im besten Fall sollte er die Chancen, die er bekommt, nutzen. Das hat Cvancara dann doch zu selten.

[{BlacKHawk}]

Nein als Backup einfach nur oder man hätte eventuell auch in machen spielen das System anpassen könnne und hätte cvancara UND tim vorne reingesteckt. Aber das gab es von Anfang an nie

Ich finde es im Übrigen auch schwierig, dass hier einige nun gegen den Trainer schießen, dass Cvancara zu wenig und falsch eingesetzt wurde; teilweise von Usern, die sich die halbe Saison darüber echauffiert haben, dass Fukuda und Pesch zu wenig Einsatzzeit bekommen und stattdessen immer wieder Cvancara spielt. Wenn das nicht der Versuch ist immer wieder nach Gründen zu suchen, um unserem Trainer und den Verantwortlichen krampfhaft ans Bein zu pinkeln, dann ist das zumindest schon ziemlich schizophren.

[Lupos]

..Schwachsinn. Einer der besten Trainer, die je bei Borussia gearbeitet haben (Favre), hat auch nicht geschafft alles bzw. mehr aus einem Toptransfer und millionenschweres Missverständnis wie de Jong rauszuholen. Und der hat danach noch eine recht erfolgreiche Karriere gehabt[/b].

Eine recht erfolgreiche Karriere ? Er hat doch eigentlich nur in der Eredivisie "funktioniert" . In Deutschland, Spanien oder England war es eher überschaubar, weshalb er keinen hohen Marktwert hatte.

[Borusse79]

Hat sich mit seiner Instagram Story jedenfalls absolut keinen Gefallen getan. Das hätte man sicher anders lösen können und sogar müssen.

[Lucas2012]

Ich finde es im Übrigen auch schwierig, dass hier einige nun gegen den Trainer schießen, dass Cvancara zu wenig und falsch eingesetzt wurde; teilweise von Usern, die sich die halbe Saison darüber echauffiert haben, dass Fukuda und Pesch zu wenig Einsatzzeit bekommen und stattdessen immer wieder Cvancara spielt. Wenn das nicht der Versuch ist immer wieder nach Gründen zu suchen, um unserem Trainer und den Verantwortlichen krampfhaft ans Bein zu pinkeln, dann ist das zumindest schon ziemlich schizophren.

Nene ich sehe seoane net als allein schuldig aber Mitschuld. Die Insta sxheisse ist auch unnötig. Ja man hätte pesch auf die Bahn schicken sollen und cvancara mal nit Tim vorne. Wenigstens mal versuchen..hat man aber nicht.