Cheftrainer Gerardo Seoane

[Quanah Parker]

Seoane ist ein guter Trainer, aber er bekommt das Hauptproblem nicht in den Griff.

Er wird es in den Griff bekommen.
Das Team wird es in den Griff bekommen.
Wir werden es in den Griff bekommen und geduldig sein.

[seagull]

Das Thema hatten auch seine Vorgänger schon Wir werden es nur mit viel Nachhaltigkeit schaffen. Der Kader muss definitiv noch nach und nach angepasst werden, auch wenn man jetzt wieder Dicker Max Kaufhaus Ölmulti West - Fan beschimpft wird Am Verein selbst soll es ja auch nicht liegen. Dort sind alle heiß wie Fritte auf Erfolg.

[Nothern_Alex]

So ein Punkte- und Gegentorschnitt ist nicht kompatibel mit einer "ruhigen" Saison, derer es aber Bedarf, um eine Mannschaft wachsen zu lassen.

Von einer ruhigen Saison war nie die Rede.
Du hast nur angesichts des Punkteschnitts von einer lupenreinen Bilanz eines Absteigers geschrieben. Und das ist sie bei Weitem nicht, eher das Gegenteil. Von jemanden, der einen Punkteschnitt ausrechnen kann, von dem erwarte ich auch, das Ergebnis einordnen zu können.
Aktuell belegen wir Platz 12 (wir brauchen nur drei hinter uns zu lassen), haben 7 Punkte und die Tordifferenz Vorsprung auf Platz 16, die Tordifferenz ist weit weg von der Tordifferenz eines Absteigers und was die Tore angeht, befinden wir uns auf CL Niveau.
Es gibt also kein Grund für irgendeine Panikmache.

[Borusse 61]

Es gibt also kein Grund für irgendeine Panikmache.

[borussenmario]

...die Tordifferenz ist weit weg von der Tordifferenz eines Absteigers...

Das sind genau die Punkte, die mich stören, VLC weiß natürlich auch, dass die Tordifferenz in der Tabelle zählt. Dann wird halt die Gegentor-Quote bemüht, um nur ja aufzuzeigen, wie schlecht alles ist.

Bei uns lautet diese -4, bei den echten Abstiegskandidaten steht vor der 4 noch eine 1 oder sogar 2 und der Punkteschnitt liegt irgendwo bei 0,6 je Spiel. Mit unserem Punkteschnitt ist noch nie einer auf einem Abstiegsplatz gelandet am Saisonende. Das sind einfach Fakten.

Das alles bedeutet nicht, dass wir eine tolle Saison spielen. Die kann auch niemand wirklich ernsthaft erwartet haben. Aber man sieht und kann erkennen, dass sich etwas in die richtige Richtung entwickelt. Das messe ich nicht an Punkten, das messe ich an dem, was ich auf dem Platz sehe und wie sich dies entwickelt im Verlauf der Saison. Und ich messe es am Trainer, wie er damit umgeht, was auf dem Platz passiert, wie er reagiert, woran er arbeitet mit der Mannschaft, am Auftreten auf dem Platz bzgl. Teamsport, Förderung und Vertrauen in junge, unerfahrene Spieler usw.
Das sind die Dinge, auf die ich während dieses Umbruchs schaue. Und aus meiner Sicht entwickelt sich da was, es wird ganz offensichtlich hart daran gearbeitet, besser zu werden. Auch wenn es (noch) viele Rückschläge gibt, daraus kann man lernen, dadurch kann man besser werden, es gehört für mich zur Entwicklung.

Und das eindeutigste Indiz für diese Entwicklung ist doch die Reaktion der fünfzigtausend Zuschauer im Borussia Park,
diese große Menge Fans hat ganz offensichtlich ein Gespür dafür, sie sehen, respektieren und würdigen das und sind genau und nur deswegen bereit, diese gerade bei uns lange nicht gesehene Geduld aufzubringen.

[VLC007]

Du hast nur angesichts des Punkteschnitts von einer lupenreinen Bilanz eines Absteigers geschrieben. Und das ist sie bei Weitem nicht, eher das Gegenteil. Von jemanden, der einen Punkteschnitt ausrechnen kann, von dem erwarte ich auch, das Ergebnis einordnen zu können.

Ich sprach von einer lupenreinen Bilanz eines Abstiegskandidaten und zu denen gehört man in der Regel mit 36 Punkten bis zum letzten Spieltag unabhängig davon, ob man am Ende absteigt oder nicht. Wäre ich böse, würde ich mit: "Von jemandem der lesen kann...usw." antworten, aber das wäre billig.

VLC weiß natürlich auch, dass die Tordifferenz in der Tabelle zählt.

Das weiß VLC auch, aber es steht außer Frage, dass man aktuell statistisch gesehen mehr als 2,19 Tore pro Spiel schießen muss, um ein Spiel zu gewinnen und nicht weniger, was aber zur Zeit der Fall ist. Gewinnen sollten wir halbwegs regelmäßig, sonst ist nämlich auf Dauer schlecht.

Sollte jetzt jedoch auch noch die Tordifferenz herangezogen werden, um das Abstiegsgespenst zu verscheuchen, dann steht es um uns schlimmer als ich dachte...

[Nothern_Alex]

Ich sprach von einer lupenreinen Bilanz eines Abstiegskandidaten und zu denen gehört man in der Regel mit 36 Punkten bis zum letzten Spieltag unabhängig davon, ob man am Ende absteigt oder nicht.

Genau genommen ist das so auch nicht richtig.
Seit Einführung der 3 Punkte Regel, haben 36 Punkte in 15 von 28 Fällen gereicht (ohne Gewähr), um bereits vor dem 34. Spieltag als Nichtabsteiger (damit meine ich Platz 15+) festzustehen.
Aber wahrscheinlich liegt das nur an der Definition von einem Abstiegskandidaten, wer am 25. Spieltag keine 27 Punkte Vorsprung auf Platz 16 hat, ist eben ein Abstiegskandidat.

[borussenmario]

Sollte jetzt jedoch auch noch die Tordifferenz herangezogen werden, um das Abstiegsgespenst zu verscheuchen, dann steht es um uns schlimmer als ich dachte...

Halleluja, da muss man als Reaktion auf deine Gegentor-Argumentation auch erstmal drauf kommen.
Naja, für mich ist das Abstiegsgespenst derzeit eher ein Abstiegsgespinst.

Das weiß VLC auch, aber es steht außer Frage, dass man aktuell statistisch gesehen mehr als 2,19 Tore pro Spiel schießen muss, um ein Spiel zu gewinnen und nicht weniger, was aber zur Zeit der Fall ist. Gewinnen sollten wir halbwegs regelmäßig, sonst ist nämlich auf Dauer schlecht.

Und faktisch gesehen hätten weniger als 2,19 Tore gereicht, um bei unseren 5 Siegen aus den letzten 10 Spielen trotzdem als Sieger vom Platz zu gehen. Drei mal hätten 2 Tore und zwei mal sogar nur ein Tor gereicht. Soviel zur Aussagekraft deiner Zahlenspielerei.

Und ja, die Bilanz der letzten 10 Pflichtspiele, 5 Siege, 2 Unentschieden und 3 Niederlagen, das nur noch mal so am Rande zum Thema Tendenz und Abstiegsgespenst.

[Nothern_Alex]

Ein Abstiegsgespinst ist es für mich nicht, die Bedrohung abzusteigen ist mMn schon real.
Aber wir haben uns ein wenig von den Top-Favoriten auf den Abstieg distanziert, so dass wir mit einem Vorsprung ins Jahr 2024 gehen. Aber wir wissen ja, wie wir mit Vorsprüngen umgehen

[Isjagut]

Fakt ist, es gibt seit Jahren eigentlich kein gesichertes Mittelfeld mehr in der Bundesliga. Unser Abstand zu Platz 6 bzw. Platz 15 beträgt in beide Richtungen 7 Punkte. Ähnliche Konstellationen sind auch kurz vor Saisonende keine Seltenheit, das ist echt gewöhnungsbedürftig und führt noch verstärkt zu so konträren Sichtweisen.

[McAbe]

Dann sag ich mit 31 geschossenen Toren haben wir eindeutig die Bilanz eines Klubs der am Ende auf Europatour darf.

[borussenmario]

Ein Abstiegsgespinst ist es für mich nicht....

Derzeit, wie geschrieben, für mich schon, sowohl was die Tabellensituation angeht, als auch unser Spiel. Wir können zwar gegen jeden verlieren, aber eben an einem guten Tag auch gewinnen. Das können die Kölner oder Darmstädter z.B. nicht gerade von sich behaupten. Alleine die beiden sind schon recht sicherer Garant, dass wir ihnen den Platz da unten kaum streitig machen können. Die haben null Qualität im Kader, während bei uns ordentlich Potenzial ist und eine Entwicklung stattfindet. Und es ist ja nicht so, als seien da nicht noch mehr Kandidaten, deren Formkurve nicht gerade auf Rosen gebettet ist, neben Mainz, Union oder Augsburg stecken ja selbst Wolfsburg und Hoffenheim in der Krise und müssen erstmal schauen, ob sie da so schnell wieder raus kommen.

[Lattenkracher64]

Ein Abstiegsgespinst ist es für mich nicht, die Bedrohung abzusteigen ist mMn schon real.
Aber wir haben uns ein wenig von den Top-Favoriten auf den Abstieg distanziert, so dass wir mit einem Vorsprung ins Jahr 2024 gehen. Aber wir wissen ja, wie wir mit Vorsprüngen umgehen

Wichtig wäre es meiner Meinung nach, aus den ersten 3 Heimspielen nach der Winterpause gegen Stuttgart, Augsburg und Darmstadt 6-7 Punkte einzufahren. Da wir zum Jahresauftakt auch schwere Auswärtsaufgaben haben, bei denen wir wohl eher mit leeren Händen da stehen werden.

[Nothern_Alex]

Ein Abstiegsgespinst ist es für mich nicht, weil die Bedrohung real ist. Ein Abstiegsgespinst wäre es für mich, wenn nur noch theoretische Chancen bestehen, abzusteigen (Wie z.B. Leverkusen oder auch Freiburg).
Mario hat Recht, dass einige Mannschaften deutlich schwächer besetzt sind als wir. Aber wir haben die „Trümpfe“ Gegentore aus dem Nichts und Gegentor-Bettel Modus. Gerade Letzteres haben wir perfektioniert, keiner macht uns in Sachen Punkte hergeben nach Führung etwas vor, da sind wir eine Klasse für sich. Und dann gibt es ja noch die Spiele, die komplett an uns vorbeigehen.
Solange Seoane diese „Trümpfe“ nicht erfolgreich angeht, sehe ich uns erstmal im erweiterten Kreis der Abstiegskandidaten.

[Lattenkracher64]

Schlimm wird es erst, wenn es so ist, wie es Reiner Calmund mal beschrieb, als die Pillen fast abgestiegen wären:
"Du stehst nachts auf, gehst an den Kühlschrank und da sitzt da drin dann das Abstiegsgespenst."

[borussenmario]

Aber wir haben die „Trümpfe“ Gegentore aus dem Nichts und Gegentor-Bettel Modus.

Den haben andere aber doch auch. Wir haben 35 Gegentore kassiert, das ist viel, keine Frage. Aber es bewegen sich gleich sieben Vereine auch im Bereich 30+ Gegentore, das ist auch nicht wirklich viel weniger, nur einer davon hat aber auch so viele erzielt wie wir. Und bei den "glorreichen Sieben" ist Köln oder Mainz mit "nur" 28 Gegentoren noch nichtmal dabei, die treffen dafür aber so gut wie kein Scheunentor.

[Raute s.1970]

Und ja, die Bilanz der letzten 10 Pflichtspiele, 5 Siege, 2 Unentschieden und 3 Niederlagen, das nur noch mal so am Rande zum Thema Tendenz und Abstiegsgespenst.

Ich hab`auch noch mal was für den Rand.....den erweiterten Tellerrand sozusagen.

Als Saisonziel den Nichtabstieg zu propagieren, empfinde ich als Fan von Borussia Mönchengladbach einfach nur jämmerlich.
Aber wahrscheinlich wurde das von Herrn Bonhof so vorgeflüstert....und dann ist das natürlich eine Bombenleistung, sollten
wir tatsächlich in Liga 1 bleiben.

[Isjagut]

Puuh, da ist dir aber trotz erweitertem Tellerrand ein bisschen was daneben gekrümelt.

[borussenmario]

Immerhin auch eine Art Kontinuität.

[Borusse 61]

Puuh, da ist dir aber trotz erweitertem Tellerrand ein bisschen was daneben gekrümelt.

Sind ja eh nur "alte Krümel", ist also nicht schlimm....