André Schubert

[borussenmario]

Nein, ich meine, dass diese 3 Spiele fehlen, deren möglichen Ausgang kann ich nicht sagen, sie fehlen einfach nur für einen Vorjahresvergleich und ich finde, das sollte man fairnesshalber dann schon erwähnen. Vielleicht hat sich die Auswärtsschwäche ja auch in diesen 3 erfolglosen Spielen ein wenig zu sehr in den Köpfen festgesetzt, wer weiß das schon? Jedenfalls hatte sie dort ihren Anfang.

Das klingt jetzt gemein und ist auch gar nicht ernst gemeint, aber genau so wird hier aktuell oft gegen den Trainer argumentiert, fair ist anders....

[Einbauspecht]

Es gibt 3 Formen der Lüge :

1. Die einfache Lüge
2. Die Notlüge
3. Die Statistik

[desud]

Nein, ich meine, dass diese 3 Spiele fehlen, deren möglichen Ausgang kann ich nicht sagen, sie fehlen einfach nur für einen Vorjahresvergleich und ich finde, das sollte man fairnesshalber dann schon erwähnen.

Dann erwähnen wir halt, dass es mögliche 9 Punkte mehr gewesen wären mit allem Drumherum. Das ändert nichts daran, dass wir in der Saison bis auf Darmstadt teilweise kläglich agiert haben in fremden Stadien. Und das diese Saison so fortgeführt wird.
Das ist besorgniserregend. Ich mache mir ernsthafte Sorgen um die Entwicklung des Vereines. Ich will keine Hetzjagd veranstalten, aber mir ist es bange.

[borussenmario]

Das liegt am System, das liegt an der Aufstellung. Das sind Fakten, die von einigen Herren hier doch mehr oder weniger als Unsinn verworfen werden.

Habe ich leider übersehen, noch kurz etwas dazu. Es sind eben keine Fakten, Fakt ist einzig die Auswärtsschwäche, aber deine Begründungen sind nur deine Meinung, nicht mehr.

[borussenmario]

Das ist besorgniserregend.

Da stimmen wir dann auch wieder überein..

[KommodoreBorussia]

Die Auswärtsschwäche liegt natürlich nicht direkt an irgendeinem System, sondern an der Verunsicherung der Mannschaft auf fremdem Platz. Warum sind sie unsicher?

a) z.T. junge, unerfahrene Spieler
b) häufige Systemumstellungen


So gesehen liegt es allenfalls indirekt am System.

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Dann erwähnen wir halt, dass es mögliche 9 Punkte mehr gewesen wären mit allem Drumherum. Das ändert nichts daran, dass wir in der Saison bis auf Darmstadt teilweise kläglich agiert haben in fremden Stadien. Und das diese Saison so fortgeführt wird.
Das ist besorgniserregend. Ich mache mir ernsthafte Sorgen um die Entwicklung des Vereines. Ich will keine Hetzjagd veranstalten, aber mir ist es bange.

Dabei muss zur Partie in Darmstadt angemerkt werden, das es der letzte Spieltag der Saison gewesen war und es dort um rein gar nichts mehr ging, da Darmstadt nicht mehr absteigen konnte. Den Sieg würde ich also nicht überbewerten.

Vor Darmstadt haben wir zuletzt am 31.Okober 2015 bei Hertha 4:1 gewonnen.

[vfl-borusse]

http://torfabrik.de/profis/borussia/dat ... -raus.html

Der Artikel trifft den Nagel aber sowas von auf den Kopf.
Mehr muss man dazu gar nicht schreiben.

Gruß
Vfl-Borusse

[borussenmario]

Dabei muss zur Partie in Darmstadt angemerkt werden, das es der letzte Spieltag der Saison gewesen war und es dort um rein gar nichts mehr ging, da Darmstadt nicht mehr absteigen konnte. Den Sieg würde ich also nicht überbewerten.

Ich finde differenzierte Betrachtungsweisen immer gut, wir sollten damit weiter machen, also, was ist mit den Niederlagen auf Schalke, in Mainz und in Wolfsburg, würdest Du die dann auch nicht überbewerten, da wir in allen drei Partien die bessere Mannschaft waren und es auf Schalke sogar eher an ein Wunder grenzte, dass dieses Spiel verloren ging?

Fein, dann bleiben aus 14 Auswärtsspielen unter Schubert in dieser Saison also unter dem Strich 15 Punkte, die sich wie folgt zusammensetzen:

4 Siege
3 Remis
4 verdiente Niederlagen
3 unverdiente Niederlagen

4 Auswärtsspiele verkackt, klingt jetzt irgendwie nicht richtig dolle, korrekt, aber auch nicht mehr so mega dramatisch, ich würde es durchwachsen nennen, mit Platz 4 als Ergebnis, weil wir die fehlenden Auwärtspunkte dann halt zu hause geholt haben.

[desud]

Ich finde differenzierte Betrachtungsweisen immer gut, wir sollten damit weiter machen, also, was ist mit den Niederlagen auf Schalke, in Mainz und in Wolfsburg, würdest Du die dann auch nicht überbewerten, da wir in allen drei Partien die bessere Mannschaft waren und es auf Schalke sogar eher an ein Wunder grenzte, dass dieses Spiel verloren ging?

Es ist aber noch ein Unterschied, ob wir "unverdient verloren" haben oder ob der Gegner gerettet war und eher aus Auslaufen vor eigenen Fans war.
Ich selber finde den Sieg gegen Darmstadt auch nicht als "gewichtig".
Die eklatante Auswärtsschwäche in den anderen Partien ist das, was zählt. Da gibt es auch durch "wir waren besser" nichts zu beschönigen.
Entweder spielen wir den größten Murks zusammen (Hannover (15/16), Freiburg, Berlin) oder wir sind zu (sorry) blöd, die Buden zu machen oder zu (sorry) blöd, dass wir unnötige Gegentreffer fressen.

[Leipner]

Fein, dann bleiben aus 14 Auswärtsspielen unter Schubert in dieser Saison also unter dem Strich 15 Punkte, die sich wie folgt zusammensetzen:

4 Siege
3 Remis
4 verdiente Niederlagen
3 unverdiente Niederlagen

Ich will wirklich nicht unfair sein, aber 3 unserer Siege waren die ersten 3 Auswärtsspiele unter Schubert, also während der euphorischen Siegesserie. Das war natürlich klasse und, ja, wir haben auch manche Auswärtsspiele besser gespielt und trotzdem verloren, aber das macht leider trotzdem Auswärts 3 Siege ganz am Anfang, 1 Sieg ganz am Ende als es für den Gegner um nichts mehr ging und dazwischen und danach Durststrecken, die zu lange anhalten um mit Verletzten oder Pech erklärt zu werden.

Und dazu natürlich über weite Strecken das krasse Gegenteil zu Hause, was für mich auch klar darauf deutet, dass es nicht an generellem Unvermögen oder mangelnder Qualität liegt, sondern eine Kopfsache ist.

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Ich finde differenzierte Betrachtungsweisen immer gut, wir sollten damit weiter machen, also, was ist mit den Niederlagen auf Schalke, in Mainz und in Wolfsburg, würdest Du die dann auch nicht überbewerten, da wir in allen drei Partien die bessere Mannschaft waren und es auf Schalke sogar eher an ein Wunder grenzte, dass dieses Spiel verloren ging?

Fein, dann bleiben aus 14 Auswärtsspielen unter Schubert in dieser Saison also unter dem Strich 15 Punkte, die sich wie folgt zusammensetzen:

4 Siege
3 Remis
4 verdiente Niederlagen
3 unverdiente Niederlagen

4 Auswärtsspiele verkackt, klingt jetzt irgendwie nicht richtig dolle, korrekt, aber auch nicht mehr so mega dramatisch, ich würde es durchwachsen nennen, mit Platz 4 als Ergebnis, weil wir die fehlenden Auwärtspunkte dann halt zu hause geholt haben.

Ich weiß nicht, was an meiner Ausführung undifferenziert ist. Das was ich zu dem Spiel gegen Darmstadt geschrieben habe, entspricht schlicht den Tatsachen.

Ich weiß, das du die Situation entspannter betrachtest. Ist halt eine Frage des Anspruchs.

Schauen wir uns die auswärtigen Spiele an.

Nach der ersten Euphorie, Schubert trat seinen Job am 21.September 2015 an, sah es dann so aus (Ergebnisse aus unserer Sicht):

28.11.2015 in Hoffenheim 3:3
12.12.2015 in Leverkusen 0:5
29.01.2016 in Mainz 0:1
14.02.2016 in Hamburg 2:3
20.02.2016 in Augsburg 2:2
05.03.2016 in Wolfsburg 1:2
18.03.2016 in Schalke 1:2
09.04.2016 in Ingolstadt 0:1
15.04.2016 in Hannover 0:2
30.04.2016 in München 1:1
14.05.2016 in Darmstadt 2:0

Ob Niederlagen unverdient sind, interessiert hinter niemanden mehr. Zählen tun nur die Punkte und da hapert es auswärts ganz erheblich.

Nach einer erfreulichen Siegesserie gegen Augsburg, Stuttgart, Wolfsburg, Frankfurt, Schalke und Hertha war in November der Schwung in der Liga vorbei. Auch in der laufenden Saison hat sich da nichts getan. Seit 1 Jahr, Darmstadt lasse ich bewusst außen vor, auswärts kein Sieg.

Wir haben dann immer noch zu Hause gewonnen; neuerdings tun wir auch das nicht mehr. Es ist doch dann keine wirkliche große Überraschung als Anhänger von Borussia, das man dann anfängt kritische Fragen zu stellen und das hat rein gar nichts damit zu tun, das man dann angeblich kein wahrer Fan sei. Das ist absoluter Blödsinn. Und vielleicht darf ich mir auch den Hinweis erlauben, das Fußball von Borussia Emotion pur ist.

[borussenmario]

Ich finde differenzierte Betrachtungsweisen immer gut, wir sollten damit weiter machen

Ich weiß nicht, was an meiner Ausführung undifferenziert ist.

Ob Niederlagen unverdient sind, interessiert hinter niemanden mehr.

Habe verstanden, es interessiert dich dagegen hinterher aber sehr, wie Siege zustande kommen, siehe Darmstadt

[desud]

28.11.2015 in Hoffenheim 3:3
12.12.2015 in Leverkusen 0:5
29.01.2016 in Mainz 0:1
14.02.2016 in Hamburg 2:3
20.02.2016 in Augsburg 2:2
05.03.2016 in Wolfsburg 1:2
18.03.2016 in Schalke 1:2
09.04.2016 in Ingolstadt 0:1
15.04.2016 in Hannover 0:2
30.04.2016 in München 1:1
14.05.2016 in Darmstadt 2:0
danach folgten:
10.09.2016 in Freiburg 1:3
21.09.2016 in Leipzig 1:1
02.10.2016 auf Schalke 0:3
22.10.2016 in München 0:2
04.11.2016 in Berlin 0:3

Eine Talfahrt. Mehr nicht.

[die_flotte_elf]

Und du meinst, in den 3 Spielen hätten wir 9 Punkte geholt..? Mit der Auswärtsschwäche?

Letzte Saison profitierten wir von der Serie. Danach war es gar nichts mehr.

Wir sind bisher die einzige Mannschaft, die in Leipzig einen Punkt geholt hat. Obwohl da auch durchaus mehr drinn war!

[Lienen]

Habe verstanden, es interessiert dich dagegen hinterher aber sehr, wie Siege zustande kommen, siehe Darmstadt

Nein, du hast nicht verstanden.

[Lienen]

28.11.2015 in Hoffenheim 3:3
12.12.2015 in Leverkusen 0:5
29.01.2016 in Mainz 0:1
14.02.2016 in Hamburg 2:3
20.02.2016 in Augsburg 2:2
05.03.2016 in Wolfsburg 1:2
18.03.2016 in Schalke 1:2
09.04.2016 in Ingolstadt 0:1
15.04.2016 in Hannover 0:2
30.04.2016 in München 1:1
14.05.2016 in Darmstadt 2:0
danach folgten:
10.09.2016 in Freiburg 1:3
21.09.2016 in Leipzig 1:1
02.10.2016 auf Schalke 0:3
22.10.2016 in München 0:2
04.11.2016 in Berlin 0:3

Eine Talfahrt. Mehr nicht.

Ziemlich lange Talfahrt.

[Einbauspecht]

Es gibt 3 Formen der Lüge :

1. Die einfache Lüge
2. Die Notlüge
3. Die Statistik

[Neptun]

Seit 1 Jahr, Darmstadt lasse ich bewusst außen vor, auswärts kein Sieg.

Blödsin und faktisch falsch. Auswärtssiege in Bern, in Drochtersen und in Glasgow.

[borussenmario]

Einer führte uns in die CL, ein Multi Millionen Euro Sieg, einer in die nächste Pokalrunde und einer lässt uns wohl international überwintern, mit anderen Worten....

..... das zählt alles nicht, versaut nur das Gesamtbild, nur Bundesliga außer Darmstadt, weil Pokalspiele haben nichts mit Auswärtsschwäche zu tun, ist doch klar, und die Punkteteilungen sind nebenbei bemerkt ja sowieso unter unserem Niveau