Lucien Favre
Re: Cheftrainer Lucien Favre
@Fabeo und AlanS
Da habt ihr aber wieder einen wunderschön frei kreierten "Fachbegriff" auf Spielverlagerung oder so aufgegabelt, "inverser Spieler", "inverser offensiver Flügelspieler"
Hört sich ja alles ganz lustig und für den ein oder anderen vielleicht auch fürchterlich interessant an, aber die immer neuen Kreationen von Positionen und Rollen werden immer bescheuerter, desto mehr man versucht, sie aus dem englischen Sprachgerauch umzuwandeln und/oder dafür Begriffe und Schlagwörter aus völlig anderen Bereichen aus dem Zusammenhang gerissen zu missbrauchen. Man kommt manchmal aus dem Staunen nicht mehr heraus, wenn man beobachtet, wie der doch recht unkomplizierte Sport von einigen Rhetorik-Jongleuren immer weiter misshandelt und verhackstückelt wird. Das ist nicht böse gemeint, aber wir kommen beim Wortgebrauch in Sachen Fußball und Taktik immer mehr in den Bereich völliger Schwachsinn.
Da habt ihr aber wieder einen wunderschön frei kreierten "Fachbegriff" auf Spielverlagerung oder so aufgegabelt, "inverser Spieler", "inverser offensiver Flügelspieler"
Hört sich ja alles ganz lustig und für den ein oder anderen vielleicht auch fürchterlich interessant an, aber die immer neuen Kreationen von Positionen und Rollen werden immer bescheuerter, desto mehr man versucht, sie aus dem englischen Sprachgerauch umzuwandeln und/oder dafür Begriffe und Schlagwörter aus völlig anderen Bereichen aus dem Zusammenhang gerissen zu missbrauchen. Man kommt manchmal aus dem Staunen nicht mehr heraus, wenn man beobachtet, wie der doch recht unkomplizierte Sport von einigen Rhetorik-Jongleuren immer weiter misshandelt und verhackstückelt wird. Das ist nicht böse gemeint, aber wir kommen beim Wortgebrauch in Sachen Fußball und Taktik immer mehr in den Bereich völliger Schwachsinn.
- raute56
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Re: Cheftrainer Lucien Favre
Danke, Wobbler.
Und was bedeutet nun inverser Spieler???
Und was bedeutet nun inverser Spieler???
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Rechts Fuß auf der linken Seite bzw umgekehrt.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre
@ Wobbler
Neue Bezeichnungen werden oft kreiert oder aus anderen Sprachen übernommen weil es in der eigenen Sprache kein genaues Wort dafür gibt und man es mit mehreren Worten umschreiben muss, was auf Dauer umständlich ist. So funktioniert das die ganze Zeit mit den Sprachen, seit Jahrhunderten, Jahrtausenden. Glaube nicht dass Du das aufhalten kannst, zumal Du selbst viele solcher Begriffe verwendest.
Man kann es aber auch wie Matthäus machen: "Vom Feeling her ein gutes Gefühl!"
Neue Bezeichnungen werden oft kreiert oder aus anderen Sprachen übernommen weil es in der eigenen Sprache kein genaues Wort dafür gibt und man es mit mehreren Worten umschreiben muss, was auf Dauer umständlich ist. So funktioniert das die ganze Zeit mit den Sprachen, seit Jahrhunderten, Jahrtausenden. Glaube nicht dass Du das aufhalten kannst, zumal Du selbst viele solcher Begriffe verwendest.
Man kann es aber auch wie Matthäus machen: "Vom Feeling her ein gutes Gefühl!"
Zuletzt geändert von Favre-Beobachter am 02.08.2015 13:18, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Schwierig, da die Inverse der Einheintsmatrix ja wieder die Einheitsmatrix ergibt und die Inverse der inversen Matrix wieder die Ausgangsmatrix, egal ob rechts- oder linksinvers.mitja hat geschrieben:Rechts Fuß auf der linken Seite bzw umgekehrt.
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Keine Sorge, so naiv bin ich nicht, das zu glauben. Aber amüsant ist es schon, da die zwanghafte "Vereinfachungsbemühung" letztendlich für immer mehr Wirrwarr sorgt, bis irgendwann bis auf ein paar spezialisierte Insider keiner mehr wirklich weiß, worüber er da eigentlich redet. Aber jeder macht mit, trotz ständig und immer mehr vor dem geistigen Auge herumschwirrender Fragezeichen.Favre-Beobachter hat geschrieben: Glaube nicht dass Du das aufhalten kannst.
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Das wird jetzt ein wenig und wir wollen doch beim Thema Favre bleiben.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre
@Wobbler
Na komm, 'inverser Aussenspieler' bei vorheriger Beschreibung (nach innen ziehen usw.) im selben Text sollte doch nicht so viele Fragezeichen herumschwirren lassen...
und Ende.
Na komm, 'inverser Aussenspieler' bei vorheriger Beschreibung (nach innen ziehen usw.) im selben Text sollte doch nicht so viele Fragezeichen herumschwirren lassen...
und Ende.
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Das ist ja das Problem, der Begriff invers definiert nicht, dass ein Außenspieler nach innen zieht, also versteht es so kein Mensch, was wiederum alles unnötig verkompliziert, da die Erklärung des Begriffes nötig ist.
Nach innen ziehender Aussenspieler wäre da die absolut verständlichere Beschreibung, die eben keine unnötigen Fragen aufwirft. Wie bei so vielen anderen frei erfundenen Fußball-Begriffen.
auch Ende
Nach innen ziehender Aussenspieler wäre da die absolut verständlichere Beschreibung, die eben keine unnötigen Fragen aufwirft. Wie bei so vielen anderen frei erfundenen Fußball-Begriffen.
auch Ende
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Re: Cheftrainer Lucien Favre
Ich hatte es beim ersten mal lesen sofort verstanden, aber vielleicht bin ich auch kein Mensch sondern ein Matthäus
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Favre ist ja auch kein normaler Mensch, sondern unser Messias, womit wir wieder den Bogen zum Thema gespannt hätten.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre
Insgesamt darf man natürlich freudig feststellen dass Favre sehr zufrieden zu sein scheint, was bisher immer ein gutes Zeichen war.
Re: Cheftrainer Lucien Favre
...oder weil es sich vermeintlich schicker anhört, in der Sprache aus der man es vorgeblich entlehnt aber leider wenig bis keinen Sinn ergibt.Favre-Beobachter hat geschrieben:@ Wobbler
Neue Bezeichnungen werden oft kreiert oder aus anderen Sprachen übernommen weil es in der eigenen Sprache kein genaues Wort dafür gibt und man es mit mehreren Worten umschreiben muss, was auf Dauer umständlich ist (...)
Beste Beispiele z.B. "Handy" oder "Public Viewing" (eigentlich ein Begriff aus der angelsächsichen Rechtsgeschichte, als es noch üblich war, die Leiche des Ermordeten bei Anklageerhebung öffentlich zu präsentieren).
Führt zuweilen zu leicht verwirrten Reaktionen bei Muttersprachlern...
Und ja, ich weiss: "off topic".
´Tschuldigung!
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Da ich oben mit angesprochen wurde, antworte ich auch kurz. FaBeo (von dem ich übrigens das Wort übernommen habe, weil ich beim ersten Lesen sofort verstanden habe, was er damit meint) hat es ja eigentlich schon begründet: es ist einfach praktisch, solche Wörter zu verwenden.
Wer das nicht wahr haben möchte, braucht ja nur mal einen Text schreiben, bei dem er das Wort inverser Außenbahnspieler ähnlich kurz aber genau so treffend beschreibt - und das dann evtl. mehrmals in diesem Text.
Es geht also ganz einfach darum, kurz und prägnant beschreiben zu können. Punkt.
Ein veranschaulichendes Beispiel:
.... Die Mannschaft hat heute mit zwei inversen offensiven Außen gespielt. ...
Nun vermeide ich invers:
Die Mannschaft hat heute in der Offensive auf der linken Seite mit einem Rechtsfuß gespielt und auf der rechten Seite mit einem Linksfuß. ...
Wer das nicht wahr haben möchte, braucht ja nur mal einen Text schreiben, bei dem er das Wort inverser Außenbahnspieler ähnlich kurz aber genau so treffend beschreibt - und das dann evtl. mehrmals in diesem Text.
Es geht also ganz einfach darum, kurz und prägnant beschreiben zu können. Punkt.
Ein veranschaulichendes Beispiel:
.... Die Mannschaft hat heute mit zwei inversen offensiven Außen gespielt. ...
Nun vermeide ich invers:
Die Mannschaft hat heute in der Offensive auf der linken Seite mit einem Rechtsfuß gespielt und auf der rechten Seite mit einem Linksfuß. ...
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Das war schon letzte Saison so und diese Saison auch. Da muss man ja wieder "Angst" haben, was dabei raus kommtFavre-Beobachter hat geschrieben:Insgesamt darf man natürlich freudig feststellen dass Favre sehr zufrieden zu sein scheint, was bisher immer ein gutes Zeichen war.
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Setzt man einmal voraus, dass etwa 1 Woche vor dem ersten Pflichtspiel nicht mehr so viel experimentiert wird wie vorher, stellt sich mir eine Frage.
Warum verändert LF scheinbar den einzigen Mannschaftsteil, der in der gleichen Besetzung wie in der Vorsaison spielen könnte? Die Abwehr.
Ist Alvaro nicht fit? Korb noch nicht so weit, damit Tony wieder in die IV gehen kann?
Mir scheint es sehr risikoreich mit 2 jungen IV ohne Buli-Erfahrung zu starten.
Dabei ist mir schon klar, dass sich alles noch ändern kann bis St. Pauli, aber mich würden mal andere Meinungen interessieren.
Thema 2: Herrmann. Aktuell scheint es, er würde auf links wechseln um Ibo den Platz auf rechts zu überlassen. Für mich hat Patrick aber auch bei früheren Experimenten nie auf links überzeugt. Wie seht ihr das?
Warum verändert LF scheinbar den einzigen Mannschaftsteil, der in der gleichen Besetzung wie in der Vorsaison spielen könnte? Die Abwehr.
Ist Alvaro nicht fit? Korb noch nicht so weit, damit Tony wieder in die IV gehen kann?
Mir scheint es sehr risikoreich mit 2 jungen IV ohne Buli-Erfahrung zu starten.
Dabei ist mir schon klar, dass sich alles noch ändern kann bis St. Pauli, aber mich würden mal andere Meinungen interessieren.
Thema 2: Herrmann. Aktuell scheint es, er würde auf links wechseln um Ibo den Platz auf rechts zu überlassen. Für mich hat Patrick aber auch bei früheren Experimenten nie auf links überzeugt. Wie seht ihr das?
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Einen Teil der Begründung lieferst du ja selber schon. Alvaro ist noch nicht lang wieder im Mannschaftstraining dabei, Stranzl wieder verletzt. Dazu kennt ja Favre die IVs Jantschke und Brouwers und weiß, was die können und was die auch zusammen können. Die muss er nicht mehr testen (natürlich macht er das mit denen im Training schon noch, was dann bei so erfahrenen Spielern reichen sollte).Bruno hat geschrieben:Warum verändert LF scheinbar den einzigen Mannschaftsteil, der in der gleichen Besetzung wie in der Vorsaison spielen könnte? Die Abwehr.
Ist Alvaro nicht fit? Korb noch nicht so weit, damit Tony wieder in die IV gehen kann?
Die neuen, gerade getesteten IVs bringen schon eine andere Spielweise mit, mit denen Favre die Defensive höher spielen lassen kann, da sie alle sehr schnelle IVs sind. Ich fand sie auch sehr kopfballstark. Bei der Newcatle-Kopfballchance nach einer Ecke war es immerhin Jantschke, der deutlich übersprungen wurde, und nicht etwa einer der jungen Neulinge (womit ich nicht sagen möchte, dass diese in dieser Situation nicht übersprungen worden wären - das war schon ein gewaltiger Satz des Kopfballspielers!).
Die Neuen IVs bringen also neue Qualitäten mit, die Favres Spielweise zugute kommen. Beide, Christensen und Schulz, haben mir persönlich sehr gut im Aufbauspiel und auch im Umschaltspiel gefallen.
Ich glaube noch nicht, dass Favre sich nun auf Christensen/Schulz festgelegt hat, aber wann er soll er sie sonst testen? Er weiß nun zumindest, dass er sich auf sie verlassen kann. Vielleicht haben sie ihn auch so sehr überzeugt, dass er sie weiter spielen lässt. Mich würde es nicht verwundern.
Korb wird wohl hauptsächlich als RV rein rotiert. Den kennt Favre ja auch schon.
edit: Thema Herrmann:
Auch mir gefällt er nicht auf Links. Ich glaube aber nicht, dass Herrmann dort grundsätzlich spielen soll, denn wenn Herrmann gegen starke Mannschaften Platz für seine Läufe hat, ist er in dieser Rolle fast schon weltklasse. Aber eben nur in dieser Rolle. Traoré hat dagegen gegen tiefer Mannschaften die Nase vorn. Sicherer im Dribbling, gefährlicher im Abschluss, kombinationsfreudig und vor allem inzwischen für einen offensiven Außenbahnspieler hervorragend in der Defensivarbeit.
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Logisch, versteht jeder Doof, wenn er im vorherigen Absatz erstmal beschreibt, was er damit überhaupt meint, bevor er den Begriff verwendet. Junge JungeAlanS hat geschrieben: (von dem ich übrigens das Wort übernommen habe, weil ich beim ersten Lesen sofort verstanden habe, was er damit meint)
Dann will ich auch mal:Ein veranschaulichendes Beispiel:
.... Die Mannschaft hat heute mit zwei inversen offensiven Außen gespielt. ...
Nun vermeide ich invers:
Die Mannschaft hat heute in der Offensive auf der linken Seite mit einem Rechtsfuß gespielt und auf der rechten Seite mit einem Linksfuß. ...
Wir haben heute mit Herrmann links und Traore rechts gespielt.
Wow, wie simpel und verständlich ist das denn bitteschön?
Zumal das eh alles nicht so wichtig ist, da bei Favre vorne während des Spiels eh ständig die Positionen gewechselt werden, also mal invers, mal evers, je nach Situation. So sieht's nämlich aus.
Re: Cheftrainer Lucien Favre
Meiner Meinung nach experimentiert Favre momentan eben doch noch und stellt dann ganz anders zum Saisonstart auf. Wieso sollte er in der Vorbereitung nicht experimentieren?Bruno hat geschrieben:Setzt man einmal voraus, dass etwa 1 Woche vor dem ersten Pflichtspiel nicht mehr so viel experimentiert wird wie vorher, stellt sich mir eine Frage.
....
Wie seht ihr das?
Ja, es ist nicht mehr lange hin und dennoch: Die "alten" Spieler kennen das System Favre. Daher wohl Favres "Experimente". Vielleicht Favre ja mit einem neuen Gesicht zum Saisonstart...
Re: Cheftrainer Lucien Favre
wobbler,
Gegen Inversion eine Aversion zu haben ist doch geradezu völlersche Perversion...
Mal im Ernst,
Monsieur Favre wird uns und noch viel mehr die "am Spiel beteiligten" Gegner auch diese Saison immer wieder mit Aufstellungen und Auswechslungen überraschen die erst ein Kopfschütteln und dann ein Staunen verursachen. Ich bin da zuversichtlich.
Gegen Inversion eine Aversion zu haben ist doch geradezu völlersche Perversion...
Mal im Ernst,
Monsieur Favre wird uns und noch viel mehr die "am Spiel beteiligten" Gegner auch diese Saison immer wieder mit Aufstellungen und Auswechslungen überraschen die erst ein Kopfschütteln und dann ein Staunen verursachen. Ich bin da zuversichtlich.