Witz oder ein Stück Wahrheit, Schlag gegen Fankultur

[Viersener]

Vereine sollen mit weniger Polizei auskommen

Ordner in Fußballstadien sollen in Zukunft eine einheitliche Schulung absolvieren, bevor sie bei Ligaspielen eingesetzt werden. Im Gegenzug will Innenminister Ralf Jäger (SPD) auf lange Sicht Polizisten aus den Stadien abziehen. Der Ruhrgebietsverein Schalke 04 reagiert zurückhaltend.

Diesen Beschluss fasste am Freitag (06.12.2013) die Konferenz der Innenminister in Osnabrück.

http://www1.wdr.de/themen/sport/sp_gewa ... ll100.html

[raute56]

http://www.11freunde.de/interview/ist-d ... per?page=1

Mal ein positiver Artikel. Weiß nicht genau, ob er hier hin gehört, aber was der Küpper sagt, hat für mich fast immer Hand und Fuß und einen doch recht prominenten Fürsprecher zu haben, ist für die deutsche Fankultur durchaus relevant.

[Viersener]

Der Jäger mal wieder, nun will er vereine sogar aus der Liga ausschliessen bei krawallen wenn ich es eben richtig verstanden hab im Wdr fernsehen. Kann er nicht einfach mal, den mund halten?

[kurvler15]

Er ist Politiker, das geht nicht.

[Viersener]

Leider. find dieses geheule allgemein ätzend, so schlim wie es sei, aber muss es ständig und immer das selbe in den Medien kommen? Die bestimmen eh schon genug unser Allgemeines leben.

[kurvler15]

News aus Schalke: http://ultras-ge.de/gastfeindschaft-auf ... geschafft/

Da kann man nur mit dem Kopf schütteln...

[HerbertLaumen]

Bekommt man eigentlich seine Kosten erstattet, wenn man auf so eine Untersuchung verzichtet? Und wer bezahlt das dann?

[kurvler15]

Mich würde dazu mal ein Grundsatzurteil interessieren wenn sich wirklich mal mehrere Leute zusammenschließen und dagegen klagen.

Ein Rechtsgeschäft also bspw. der Kauf des Tickets ist dann nichtig wenn jenes Geschäft geltendes Recht verletzt. Kommt man zu dem Ergebnis, dass diese Kontrollen ohne Grund, sondern wie aufgrund der Zeltgröße zu erwarten ist massenhaft durchgeführt werden soll kann dies doch nicht gegeben sein. Meiner Meinung nach verstößt dies gegen unsere Verfassung/GG womit der Kauf des Tickets und das Rechtsgeschäft ex tunc nichtig wäre.

Mit anderen Worten Schalke muss die Kohle für die Karte rausrücken.

Aber das wäre jetzt nur mein Verständnis davon

Andererseits kann ich mir irgendwie schwer vorstellen, dass ein Verein ein solches Szenario organisiert ohne sich rechtlich abzusichern.

Alleine das es in einer Nacht und Nebelaktion aufgebaut wurde und mit Hunden bewacht wird lässt doch schon tief blicken...

[HerbertLaumen]

Es geht nicht nur um die Karte, im Falle von Basel dürften ja auch die Reisekosten nicht unbeträchtlich sein.

[kurvler15]

Das stimmt natürlich. Ich bin mal gespannt wie das da heute abgeht.

[Stolzer-Borusse]

Mich würde bei dem Aufwand, den Schalke da nu betrieben hat interessieren, ob ich als normaler Gästefan überhaupt die Möglichkeit hätte, mich den Kontrollen in dem Zelt zu entziehen.

Für mich würde es einfach nicht in Frage kommen, mich ob eines Fußballspiels dort erniedrigen zu lassen und ich würde auf das Spiel scheissen!
Ich glaube jedoch nicht, das man mich dort weglassen würde! Gabs ja leider schon öfter, das sich Fans Kontrollen durch Spielverzicht entziehen wollten und dann trotzdem die Kontrollen über sich ergehen lassen MUSSTEN!

[HerbertLaumen]

Wo hat es so etwas gegeben?

[VfL Borussia]

Spontan fällt mir dazu Frankfurt in München letzte Saison (?) ein.

[Stolzer-Borusse]

Hab da bei mehreren unterklassigen Begegnungen von gelesen (z.B. KSC vs. Dynamo) und auch die Frankfurter in München haben damals darauf hingewiesen, das die Kontrollen dort Zwangsweise durchgeführt worden wären. Ich mein mich zu erinnern, das es dort auch diesbezüglich Anzeigen gab, die jedoch im sande verlaufen sind. Angeblich bestand dann halt "begründeter Verdacht" und dann dürfen se ja loslegen.

[kurvler15]

Mich würde bei dem Aufwand, den Schalke da nu betrieben hat interessieren, ob ich als normaler Gästefan überhaupt die Möglichkeit hätte, mich den Kontrollen in dem Zelt zu entziehen.

So wie es aussieht müssen die Gästefans durch dieses Areal durch und haben keine andere Wahl.

Mich würde wirklich tierisch gerne mal die rechtliche Grundlage dafür interessieren.

[HerbertLaumen]

Hm, bisschen dünn.

[Stolzer-Borusse]

@HL

Wat is dünn? Die rechtliche Grundlage für solche Aktionen? Da stimme ich zu!

[HerbertLaumen]

Die Beweislage für solche Vorfälle... Ist das denn nicht durch die Medien gegangen? Warum wurden Verfahren eingestellt?

[Stolzer-Borusse]

Die Beweislage für solche Vorfälle...

Beweisen wirst das wohl nur selten können. Wie gesagt... Wenn du dich der Kontrollen verweigern möchtest, wird dies dann als begründeter Anfangsverdacht gewertet und du musst da dann durch.

Das sich das ganze dann hinterher im Polizeibericht oder den Medien völlig anders darstellt ist klar. Ich persönlich jedoch glaube/befürchte, das es genau wie von mir beschrieben zukünftig gang und gebe werden wird.

In Achim am Bahnhof (ich weiß... kein Nacktzelt!) wars doch auch so, das da Personalien aufgenommen wurden und die Leute im Hinterzimmer durchsucht wurden. Auch da gab es kein entkommen vor der Staatsmacht. Wenn die wollen, haben die immer nen Verdacht und dürfen dann auch!

Ist das denn nicht durch die Medien gegangen?

Nach dem FCB vs. FFM Spiel ist durch die Medien gegangen, das die Nacktzelte ein voller Erfolg waren und hunderte von Waffen, Drogen, etc. gefunden wurden.

Das davon nix in den Zelten gefunden wurde, ist irgendwie von Seiten der Polizei medial nicht richtig rübergebracht worden.

Warum wurden Verfahren eingestellt?

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht mehr.

Was ich momentan wahrnehme, ist ein schleichender Prozess, der es vielen recht normalen Fußballfans bald nicht mehr möglich machen wird, ins Stadion zu gehen. Und warum das Ganze?????
Nicht, weil lauter Gewalttäter in den Stadion wild um sich schlagen und die Sicherheit der anderen Besucher gefährden...
Nicht, weil es immer mehr Verletzte rund um die Fußballspiele geben würde...
Nicht, weil die Polizei immer mehr Einsatzkräfte zu den Spielen schicken müsste...

Es geht einzig und allein um den Machtkampf von Verband/Polizei vs. Ultras/Pyrotechnik.

Ich frag mich jedoch, was ich denn damit zu tun habe... NIX! Aber so Dinge wie willkürliche Personalienfestellungen, willkürliche Personenkontrollen muss ich als Fan natürlich hinnehmen, wenn ich es wage mit der Bahn zu nem Spiel zu fahren und dabei auch noch dreist ein Shirt meines Vereins trage.

Mir macht das so alle kaum noch Spaß!

[HerbertLaumen]

Die Polizei hat sehr viel falsch gemacht in letzter Zeit, das ist völlig unbestritten, aber was in den letzten Wochen seitens einiger "Fans" passiert, ist sicherlich nicht geeignet, die Situation zu entschärfen. Wenn es denen um das Wohl des Vereins und ihrer Mitfans ginge, würden sie damit aufhören, tun sie aber nicht und deswegen ist es doch klar, dass dagegen etwas unternommen wird.