Witz oder ein Stück Wahrheit, Schlag gegen Fankultur

[HerbertLaumen]

Sind nicht alle Regeln und Verbote "Kollektivstrafen"?

[gattuso]

Was können Leute dafür, die z.B. gar nicht in MArseille waren? Es ist AUfgabe des Vereins, der Ordnungskräfte, oder der Polizei sich darum zu kümmern, und wenn niemand ermittelt werden kann, darf es auch keine Strafen geben.

WIe würdest du es finden, wenn das Autofahren verboten wird, nur weil ein paar Gestörte besoffen fahren?

[HerbertLaumen]

Autofahren ist ein ziemlich gutes Beispiel, natürlich nicht so völlig übertrieben, denn es wird ja auch nicht verboten, Fußballspiele auszutragen oder ins Stadion zu gehen.

Man muss sich mit dem Auto an ziemlich viele Regeln halten, auch und gerade weil es einige Gestörte gibt, die sich eben nicht selber im Griff haben und z. B. mit 100 durch die Ortschaft rasen oder auf der Autobahn drängeln wie die Irren. Deswegen gibt es immer mehr Tempolimits und Initiativen, dass man in der Stadt nur noch 30 fahren darf, leiden müssen auch die, die sich nie etwas zuschulden haben kommen lassen.

Würden sich allgemein die wenigen Gestörten an die Regeln halten, gäbe es weniger Regeln und Verbote, die die große Mehrheit beeinträchtigen.

[purple haze]

der unterscheid zwischen regeln und verboten, und kollektivstrafen liegt auf der hand...das eine sind regeln, dazu gehören auch verbote die dasleben innerhalb einer gemeinschaft regeln sollen...kollektivstrafen zeichnen sich dadurch aus, das das es einen seitens einer person, oder einer kleinen gruppe, einen vorfall gab, der gegen eben diese rgeln verstoßen hat. infolge dessen werden dafür dann auch andere bestraft, die nichts damit zu tun haben. das ist für mich nicht nachvollziehbar.
sehr überzogen dargestellt hat das was von sippenhaft.

[HerbertLaumen]

Wer wird denn womit kollektiv bestraft?

[MAK]

http://www.youtube.com/watch?v=f6DO8zVWJz8

Gilt für jeden Verein und Fan - geiler Song !

[purple haze]

@herbert
im konkreten fall die leute die a) damit nichts zu schaffen ahtten
und b) die leute die nicht in marseile waren
aber noch reden wir ja eigentlich über ungelegte eier.

[gattuso]

Kollektivstrafen werden immer dazu führen, daß Leute, die kein Verschulden trifft, sich dagegen wehren.

Und Strafen für Papierschlangen, u.ä. sind einfach eine absolute Lächerlichkeit. Mich wundert es, daß die Vereine das einfach hinnehmen und nicht gegen diese Strafen Protest einlegen. Der DFB beteuert ja immer, daß er für tolle Stimmung im Stadion ist, und wenn man dann Stimmung macht, wird der Verein bestraft.
Kann doch wohl nicht sein.

[HerbertLaumen]

Es gibt also anscheinend nichts Konkretes wo Fans kollektiv bestraft werden.

[gattuso]

Bei Borussia bisher nicht.

Aber was ist mit (Teil)-Ausschlüssen? Was ist mit der Preiserhöhung bei Hannover nur für die Fankurve? Was ist mit Fahnenverboten? Usw, usw...

[House M.D.]

Gladbach wurde oft genug mit Materialverboten belegt, das ist ebenfalls ein Beispiel.

[HerbertLaumen]

Wie purple haze erklärte, sind das keine Strafen, sondern Regeln und Verbote.

[House M.D.]

Das Materialverbot wurde bspw. letzte Saison in Hannover (April 2012) als Reaktion auf einen Bengalo im Jahr zuvor ausgesprochen. Somit sind purplehazes Ausführungen irrelevant. Was anderes als eine Strafe ist es denn, wenn es als Reaktion auf eine negative Begebenheit ausgesprochen wird?

[gattuso]

Sorry, aber jetzt wirds albern.

Selbtverständlich ist ein (Teil)Ausschluss oder auch ein Materialverbot eine Kollektivstrafe, denn es trifft zu 99% Leute, die sich nichts haben zuschulden kommen lassen.

[purple haze]

@house
somit wäre das materialverbot als kollektivstrafe zu betrachten.

[HerbertLaumen]

Dann ist das Verbot, auf einem bestimmten Stück einer Landstraße schneller als 70 km/h fahren zu dürfen, weil dort ein Raser verunglückt ist, auch eine Kollektivstrafe und Sippenhaft?

[gattuso]

laß gut sein.

[purple haze]

@herbert
manchmal sind 70 km/h auf teilstrecken auch einfach nur ein versuch der abmilderung von möglichen unfallgefahren.

nachtrag:
das nennt man dann vorbeugende maßnahme

[HerbertLaumen]

Das Leben scheint voller Kollektiv"strafen" zu sein. Tut mir auch Leid, wenn ihr mir das nicht vernünftig erklären könnt. Ich habe bewusst vorher nachgefragt.

Was sollen die Vereine eurer Meinung eigentlich machen? Wenn verschärft kontrolliert werden soll, ist der Aufschrei groß. Wenn es Geldstrafen geben soll, ist der Aufschrei groß. Wenn es sonstige Auflagen geben soll, ist der Aufschrei groß. Von den Fans selber kommt aber auch nichts, um das Abbrennen von Pyros in den Griff zu bekommen, im Gegenteil, das wird teilweise gutgeheißen, die Zündler werden im Stadion hinter Fahnen, Bannern oder anderen Leuten gedeckt, gezündelt wird maskiert, so dass man bloß niemand erkennt, verraten wird natürlich niemand. Also, was wäre denn jetzt eine geeignete Maßnahme der Vereine oder der Polizei? In den Block gehen und die Leute rausholen?

[HerbertLaumen]

das nennt man dann vorbeugende maßnahme

Gewisse Materialien brennen halt schnell, ein Verbot ist also keine Kollektivstrafe, sondern vorbeugende Maßnahme