Fortuna Düsseldorf

[Mike#]

Hallo, Bart .... ich dachte wir diskutieren über Sicherheitsmaßnahmen
gegen Gewalt und nicht, wie wir diese erhöhen können .

Bild 6 zeigt nochmal Kobiashvili. Bild 7 zeigt das Ausgraben des Elfmeterpunktes. Bild 8 zeigt das Abbrennen von Pyrotechnik auf dem Platz, auf diesem Bild sind auch mehrere Vermummte zu erkennen. Bild 9 zeigt Otto Rehhagel in seiner Coachingzone, umgeben von Polizei. Bild 10 zeigt Situation am Spielfeldrand, wo wir auch Vermummte sehen. Bild 11 zeigt die Polizeihunde auf dem Spielfeld, nach dem Platzsturm. Bild 12 zeigt einen friedlich feiernden Fan mit Sonnenbrille, vermummt und mit Bengalo in der Hand. Bild 13 zeigt Pyrotechnik im Düsseldorfer Block.

Ging das Hertha-Pyro aus?!?

Bild 14 a zeigt zeigt Düsseldorfer Fans, die Aufstellung vor dem Hertha-Block genommen haben und von Polizei und Ordnern weggehalten werden. 14 b gehört auch dazu. Bild 15 zeigt, wie ein Düsseldorfer Fan hinter dem Hertha-Tor festgenommen wird.“

Sie sollten alle verfügbaren Bilder über dieses Relegations-Spiel zeigen.

Ich berichte von zitternden Knien und Angstzuständen, während der LIVE-Ticker-Verfolgung ( OK, nur von unten bis oben eingeschlafen - ich dachte, es käme nun wirklich ein richtig, wichtiges Bild... )

Nocheinmal die Zusammfassung der "1.Platzsturms"-Bildergalerie (Welt.de-Ticker):

1. Linienrichter vor der Polizei. Mit einem Fuß im Spielfeld

2. Herthas Roman Hubnik, bedrängt von Fans

3. Herthas Raffael läuft mit einem Linienrichter über das Feld

4. Hertha-Torwart Kraft wird angegangen von Fortuna-Fans auf dem Weg in die Kabine
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Die passende Ticker-Umfrage hierzu:
Umfrage Sollten in deutschen Fußballstadien wieder Zäune hochgezogen werden?

Ja

Nein
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5. und 6. Herthas Kobiaschwili wird bedrängt von Fans

7. Diebstahl des Elfmeterpunktes durch einen Fortuna-Fan

8. Pyro-Abrennen auf dem Platz, teilweise vermummte Fortuna-Fans

9. Hertha-Trainer Otto Rehhagel in Coaching-Zone mit Polizei

10. Szene während der Spielzeit

11. Polizeihunde auf dem Spielfeld

12. Vemummter mit Bengalo auf dem Feld

13. Pyro-Feuer im Düsseldorfer Block

Nun eine Bild-Serie:

14.a Düsseldorfer Fans vor dem Berliner Block

14.b gleiche Szenerie

15. Düsseldorfer Fan wird hinter dem Hertha-Tor festgenommen

Ziel der Serie: Damit will Hertha-Anwalt Schickhardt die Argumentation von den angeblich friedlichen Düssseldorfer Fans aushebeln.

Sie wollten doch alle nur spielen Es war zu erwarten,
dass die Bilder in der Form auch eine Stimmung dartsellen sollten,
sodass die "Argumentations-Polemik" auf einer anderen Ebene wieder einzieht,
wie Bilder von Polizeihunden vor dem Spielfeld, Linienrichter mit einem Fuss im Feld, Festnahmen,.... . Mir fehlt das Blut der Bluttat, die Toten des Bürgerkrieges und mehr erschreckende, schreckliche Neuigkeiten!

Die Aufnahme der Bilder, u.a. auch neue Fortuna-Bilder werden in der Pause beraten, ob sie Gültigkeit finden oder nicht. Die Zeugenvernehmung setzt sich fort.

[nicklos]

Das natürlich allerhand auf dem Platz vor sich geht, wenn es einen Platzsturm geht, dürfte jedem klar sein. Natürlich gibt es da kleine Auseinandersetzungen.

Aber die Frage ist doch: Kam jemand zu schaden?
Davon habe ich bisher nichts gehört.

Der Richter hat den Schiedsrichterbericht ja verlesen. Darin steht, dass zwei Mal Bengalos der Berliner auf den Rasen fielen.

Im Moment steht es wohl 50:50.

Das Urteil könnte heute durchaus kippen. Noch sehe ich dafür aber keine klaren Anzeichen.

[Stolzer-Borusse]

Aber die Frage ist doch: Kam jemand zu schaden?

Die Frage ist wohl eher, ob jemand zu schaden hätte kommen können !

[Scrat1900]

Das natürlich allerhand auf dem Platz vor sich geht, wenn es einen Platzsturm geht, dürfte jedem klar sein. Natürlich gibt es da kleine Auseinandersetzungen.

Deswegen nimmt er ja Fotos und keine bewegten Bilder.
So kann man alles so darstellen, wie es für einen gut ist.
Dieser Verein widert mich einfach nur an, HaHoHe, Scheiss Bertha BSE

[Stolzer-Borusse]

Deswegen nimmt er ja Fotos und keine bewegten Bilder.

Es sollten in der ersten Verhandlung doch Videos gezeigt werden ! Ist aber vom Richter abgelehnt worden mit der Begründung "Is alle bekannt" !

Ich mag die Hertha auch nicht wirklich, wäre ein verdienter Abstieg. Aber bei dem Spiel hat sich nun überhaupt keiner mit Ruhm bekleckert !

[Mike#]

[@"nicklos"]
Aber die Frage ist doch: Kam jemand zu schaden?[@/quote]
Die Frage ist wohl eher, ob jemand zu schaden hätte kommen können !

Wir sollten Sitzplätze (schwachsinns Vorschläge), Sicherheitszäune und weiteres aufbauen . Richtig ist die Frage schon, aber die Frage ist eher wie und warum man sie stellt.

Für mich ist es momentan kein neues Signal, dass jemand hätte zu schaden kommen können - jedenfalls nicht mehr als bei jedem Derby. Ich hoffe, dass das Schauspiel beendet wird man sich auf den Rasen, sofern er da ist, wieder konzentriert. Hertha sollte sich dann auf die unteren Ligen konzentrieren,
aus meiner Sicht völig zu Recht - nicht nur sportlich betrachtet.

Eilers: „Wie waren die Spieler drauf? Ängstlich?“ Bender: „Nein. Verzweifelt, dem Abstieg nah.“ Eilers: „Aggressiv?“ Bender: „Nein. Aufgeregt und emotional. Erst ganz zum Schluss wurde von Angst gesprochen. Angst habe ich nicht verspürt." Eilers: "Wer hat von Angst gesprochen?" Bender: "Ich weiß nur noch, dass der Herr Herrich von Angst gesprochen hat. Einer der Spieler ist mir nicht in Erinnerung."

Wer ist Herr Herrich?

[tuppes]

Deswegen nimmt er ja Fotos und keine bewegten Bilder.
So kann man alles so darstellen, wie es für einen gut ist.
[/quote]
Genau so sieht es aus.
Die positiven Sachen für Hertha werden theatralisch hochgepusht,
und das weniger positive schlicht und einfach weggelassen,wie etwa der Spieler Lell
(wohl unter angstzuständen) zum provozieren zur D-dorf Kurve gerannt ist,bevor er mit Lukymia aneinander geriet.

[Mike#]

Das werden wahrscheinlich die Düsseldorfer Bilder dann sein,
sofern es zur Beweisaufnahme bzw. Gültigkeit der Bilder kommt.
Ist ja klar, dass es alles so einseitig ist - nur eben wiedermals
bis ins Detail mehr oder weniger "amysant und sinnfrei".

[Stolzer-Borusse]

Genau so sieht es aus.

Genauso sieht es nicht aus. Videos sind nicht zugelassen worden !

[Scrat1900]

Genauso sieht es nicht aus. Videos sind nicht zugelassen worden !

In der ersten Verhandlung, richtig. In der zweiten wohl.
Das war dann aber schlecht für die Argumentation und deswegen hat man dann, vorher der Gegenseite zu informieren, Bilder genommen, da man die besser in das Herthalicht rücken kann. Und das finde ich widerlich und erbärmlich und somit typisch für unseren ach so tollen Hauptstadtclub.

[Mike#]

Bin mal gespannt, was die Pause bis 15:30 Uhr bringt,
insbesondere, was die Aufnahme der Bilder betrifft.

Ein Video wäre ja noch schöner gewesen, da gibt es
genug bei Youtube, die man sich reinziehen kann.

Ich finde es durchaus auch nicht verkehrt, dass in der ersten Verhandlungen
primär Bilder und in der zweiten auch diese aufgenommen werden.
Nicht richtig ist die Darstellung, die ich nicht anders erwartet hätte
und die Information an alle Prozess-Beteiligten, nach dem Motto
"Überraschung" und "mal-schauen-zu-welchem-Punkt-Bilder-was-bringen".
Das passt eben zu solchen Polemik-Anwälten. Deswegen bin ich auch froh,
dass der Richter sachlicher Natur ist.

Teile das Empfinden von Scrat1900 zu 100% !

Es muss doch auch für die Hertha-Spieler zum K... . sein,
dass sie nach so einem Gekicke nun sich so wieder dem Fussball
bis ins Detail hinsichtlich des Relegationsspiels erinnern müssen.
Andere Vereine planen und erholen sich - selbst Schuld !!

[kurvler15]

Irgendwie alles aufgewärmter Tee. Gleich kommen die Hertha Spieler die versuchen werden das Wort "Todesangst" zu vermeiden und stattdessen von "Angst" reden, um wieder an Glaubwürdugkeit zu kommen.

Wenigstens ham sie gelernt und die Verhandlung früher angesetzt

Das die Fotos im Vorfeld nicht allen Parteien zugänglich gemacht worden sind, ist mal wieder ein fader Beigeschmack und der Versuch irgendwas darzustellen was vielleicht in Wirklichkeit gar nicht in dem Sinne passiert ist.

[Scrat1900]

Das die Fotos im Vorfeld nicht allen Parteien zugänglich gemacht worden sind, ist mal wieder ein fader Beigeschmack und der Versuch irgendwas darzustellen was vielleicht in Wirklichkeit gar nicht in dem Sinne passiert ist.

siehe dazu folgendes aus dem express ticker:

Bild 4 zeigt, wie Kraft auf dem Weg in die Kabine von Fans angegangen wird....

....Interessanter Konter: Fortuna-Anwalt Kletke teilt mit, dass derjenige, der Torhüter Kraft aggressiv angegangen sein soll, von Fortunas Seite als Zeuge benannt werden kann

Vllt sieht es ja auf dem einen Foto so aus, und wenn man dann alles im Zusammenhang sieht, ist es nur ein Fan, der ihn tröstet? Wer weis? Ich nicht.

[Mike#]

Gab' es in der letzten Verhanldung nicht auch Szenen von denen ein Spieler berichtet hat. Irgendeiner wurde vor Freude umarmt. Er kannte diesen unbekannten nicht und fühlte sich bedrängt usw.
Ich müsste in den alten Ticker nachlesen, aber das ist die Zeilen wie so vieles
in diesem Prozess einfach nicht Wert. Ich kann nur hoffen, dass sie die Verhandlungen,
die sich mit allem anderen beschäftigen, nicht ebenso abhandeln,

[kurvler15]

Eben. Und wenn man Biolder von Pyrotechnik im Düsseldorfer Block zeigt, wieso nicht die Bilder wo die Hertha Fans Pyrotechnik auf die eigenen Spieler wirft, die ohne Angst und todesmutig im Pyrohagel versuchen ihre allesamt vermummten Fans zu beruhigen? Achja.. Ist ja heute nicht Teil der Verhandlung

Ich hoffe die Richter haben wirklich genügend Sachverstand für Fans, dass man einsieht, dass dieser Platzsturm alles war aber nicht aus Gewaltgründen.

Warum auch? Warum zum Teufel sollten Fortuna-Fans im Höhepunkt seit 15 Jahren eines im Sinn haben: Randale. Warum? Das ist so unsinnig und bescheuert. Kein normaler Mensch, kann mir erzählen, dass er so etwas denkt. Die lUete hatten den Aufstieg im Kopf, den größten sportlichen Erfolg seit 15 Jahren, und mit Sicherheit nicht Hertha.

Hätte Stark mal das Spiel nach der Hertha Randale abgebrochen.. Da hätte Pyro auch in benachbarte Block fliegen können und Zuschauer verletzen. Das Spiel wäre 3:0 für Fortuna gewertet worden, und der deutsche Fussball hätte sein Gesicht halbwegs bewahrt.

185/186,5 Minuten wurde sportlich der verdiente Aufsteiger gesucht und gefunden. Und jetzt diese Schlammschlacht, diese Farce, diese Schande. Und ich wollte mich nicht mehr darüber aufregen! Verdammt!

[tuppes]

Habe übrigens gehört,Kobiashvili will gleich sagen;

"Wollte ich ehrlich nicht schlage Schiri.
Wollte ich eigentlich frage nach Uhrzeit".

[Stolzer-Borusse]

Habe übrigens gehört,Kobiashvili will gleich sagen;

"Wollte ich ehrlich nicht schlage Schiri.
Wollte ich eigentlich frage nach Uhrzeit".

Klingt plausibel. Man war ja nu auch nicht dabei. Vielleicht wars ja genau so

Nochmal... Ich teile die Ansicht der Hertha das es zum Schluss kein normales Spiel mehr war und ihnen die klitzekleine Chance genommen wurde, noch in der Buli zu bleiben.

Gleichzeitig wünsche ich mir aber, das die Fortuna in einem eventuellen Wiederholungsspiel die Berliner mit 6:0 vom Platz fegt ! Da wäre irgendwie allen mit geholfen.

[Stolzer-Borusse]

Zuvor merkt Schickhardt an, er bitte darum, Otto Rehhagel (73), der seit 12.30 Uhr in einem Nebenraum wartet, möglichst bald zu befragen.

Otto scheint keinen Bock mehr zu haben. Oder Beate warten mit'm Lieblingsessen !

[kurvler15]

Ich würde Otto sogar zutraun zu dementieren, dass seine Spieler Angst haben.

[Stolzer-Borusse]

Ich würde Otto sogar zutraun zu dementieren, dass seine Spieler Angst haben.

Ich auch ! Ist nie als unehrlich in Erscheinung getreten ! Bin gespannt !