Cheftrainer Michael Frontzeck #2

Gesperrt
jehens77
Beiträge: 3429
Registriert: 06.01.2009 12:09
Wohnort: USA

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von jehens77 » 18.01.2011 12:22

Geil, den DOUBLE Facepalm kannte ich noch gar nicht, nur den einzelnen ;-)

Ich hab ja gesagt, dass der Express das definitiv zu reisserisch formuliert hat. Worauf ich hinauswollte und was ich schon früher hier ansatzweise gepostet habe, ist die Frage:

Ist das folgende sinnvoll?

Ein Spieler hat eine dumme Rote Karte bekommen und sich dabei noch viel zu sehr aufgeregt (4. Mann, Tür Kabineneingang)
Was anderswo erst recht bei einem jungen Spieler als "jung und wild", aber ehrgeizig begrüsst wird oder höchstens leicht abgestraft wird, wird bei uns wie folgt gehandhabt:

- 5 Spiele Sperre durch Bundesliga (völlig ok)
- empfindliche Geldstrafe seitens des Vereins (auch ok)
- ihn in der Aussendarstellung als querulantischen Sündenbock darstellen, bzw. eine derartige Darstellung der Medien bewusst unkommentiert lassen
- ihn zu den Amateuren zu schicken (für ein paar Tage ok, aber wirklich noch mehr?)
- ihn NICHT mit ins wichtige Trainingslager zu nehmen (was ein Signal an andere Interessenten über den Wert des Spielers)
- ihn aus der weiteren Planung ausklammern und in der Aussendarstellung sehr deutlich stehen lassen, dass man ihn loswerden möchte

Oder Beispiel Meeuwis. Ist der so eine Graupe, dass er nichtmal bei knapp 10 Verletzten irgendwie helfen kann? Und wenn er nur auf der Bank sitzt?

Oder Beispiel Arango. Meine persönliche Meinung ist die, dass wir das Problem LV haben. Hätte Arango einen "normalen" LV hinter sich, wäre er ein sehr wertvoller Spieler. Anstatt dass man an Liebling Daems rüttelt und Ersatz verpflichtet, setzt man lieber Arango auf die Bank.

Bailly und Matmour möchte ich gar nicht erwähnen. Das greift da nicht, da kann man kaum etwas zu sagen. Frontzeck sagt, Bailly ist nicht fit und das müssen wir glauben. Okay.
Matmour ist der grossartigste Fliessbandarbeiter, den wir haben, quasi unser Duracell Hase. Aber er macht nix aus dem was er sich erarbeitet.

Ich finde, je weiter weg die Aktion von Bobadilla rückt, desto mehr haben wir als Verein überreagiert. Er hat Frontzeck mal den Handschlag verweigert (uuuuuh) und eine verdammt dämliche Aktion in einem Spiel gerissen. Hat er sich im training mit einem Mitspieler geprügelt? Nein. Hat er den Trainer öffentlich beleidigt? Nein. Hat er sich irgendwo negativ über Gladbach oder andere Spieler geäussert? Nein. Hat er im Baumarkt eine Zange geklaut? Nein. Ist er eine Woche zu spät aus dem Urlaub gekommen? Nein. Der Typ war übermotiviert und hatte sich nicht im Griff. Riesenfehler. Fehler auf dem Platz! Im viel zu emotionalen Zustand. Nach einer heftigen Provokation seitens des Gegners.
Hätte Tobi das gemacht hätte man gesagt: "Auwei Tobi, das war ein Riesenbockmist. Aber der hat ziemlich provoziert. Sitz Deine Sperre ab und komm wieder und mach's nie wieder, bist halt ein Heisssporn"

Ich finde nicht, dass das ein Ding ist, was eine der härtesten Disziplinarmassnahmen hervorrufen muss, die wir haben: totale Abschiebung. Je länger es her ist, desto eher würde ich auch aus sportlicher und sogar auch aus menschlicher Sicht dafür plädieren, dass man ihm eine harte Ansage öffentlich macht und Leistung fordert. Sonst ists aus Ende der Saison. Und ihn dann reinwerfen. Der pflügt dann den Rasen um und rennt bis er kotzt, könnte ich drauf wetten.

Jetzt, hier und heute bekommen wir ihn niemals für 4,5 Millionen verkauft. Alles andere wäre Wertverlust. Und meiner Meinung nach hat hier sowohl Frontzeck und auch Eberl den Wertverlust billigend in Kauf genommen. Und das meines Erachtens in zu grossem Ausmass. Massregeln ja. Komplett aus allem Streichen? Nein. 4,5 Millionen in den Gully schütten? Nein! (das sind fast 6mal Reus). Jetzt nochmal voll motivieren und auch mal als Joker reinwerfen. Dann im Sommer verkaufen. Aber nicht jetzt mit aller Gewalt. Oder ihn nun bis Ende der Saison bei den Ama's lassen. Das wäre ne Katastrophe aus wirtschaftlicher Sicht.

Der Express Artikel war nur das Thema. Viel zu reisserisch. Natürlich mussten die irgendnen Thema aufgreifen, damit sie was zu schmeissen haben, obwohl wir gewonnen haben.
Grausam. Double Facepalm.

Aber der Themenansatz ist keiner, den wir einfach so wegwischen können, weil "ja der Express eh nur XXX schreibt". natürlich ist das so mit den Boulevardmedien. Sie blasen eine kleine Sache auf und dichten rundrum noch ganz viel Müll dazu. Deswegen verdienen sie Verachtung. Aber manchmal entstehen deren Blasen auch aus einem Funken Wahrheit.
oder einem interessanten Thema, über das sich sachlich zu diskutieren lohnt. Ganz ohne die Basis des Express und unabhängig davon.
Benutzeravatar
HerbertLaumen
Beiträge: 50938
Registriert: 24.05.2004 23:14
Wohnort: Sagittarius A*

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von HerbertLaumen » 18.01.2011 12:31

jehens77 hat geschrieben:Ist das folgende sinnvoll?
Nein, das ist einfach nur deine (weitenteils spekulative) Meinung zu dem Thema, mehr nicht.
Benutzeravatar
Butsche
Beiträge: 6622
Registriert: 16.12.2005 19:57
Wohnort: Suche billige Unterkunft - erledige dafür die Hausarbeit

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von Butsche » 18.01.2011 12:39

HerbertLaumen hat geschrieben:[...]
Nicht wahllos Schuhe anziehen, die man meint gefunden zu haben, die es aber gar nicht gibt ;)
Zalando - schrei vor Glück!
Benutzeravatar
BILDverbrennungsAnlage
Beiträge: 5415
Registriert: 13.05.2006 12:31

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von BILDverbrennungsAnlage » 18.01.2011 12:55

@jehens: dein Posts ist unwiederlegbar, weil es deine subjektive Meinung ist, in der du spekulative Sachen als Fakt hin nimmst.
Ich könnte ebenso spekulieren... wir wissen, dass Boba schon vorher auffiel durch Termine schwänzen etwa... im Training war er bestimmt auch undiszipliniert... und jetzt kriegt er Sondertraining, weil Demandt ihn nicht mehr in der U23 wollte, da er das Training stört....
ebenso spekulativ und nicht wiederlegbar, weil niemand von uns alle Internas kennt.

die 4,5Mio, die wir für Boba zahlten, sind auch völlig egal. Egal, ob wir aufgrund der Reaktionen keinen Euro Ablöse mehr für ihn bekommen. Wichtiger ist der Klassenerhalt bzw ein funktionierendes Team. In diesem werden sich die Spieler alle zusammen deutlich mehr im Wert steigern als 4,5Mio für Boba. Die wahre Wertvernichtung wäre nicht das erfolgreichste Team spielen zu lassen

wenn Frontzeck schon Mo vergeben kann, der ihn öffentlich kritisierte,
kann ich für meinen Teil schon ziemlich gut ausmalen, was alles vorgefallen muss, dass Frontzeck so reagiert...
jehens77
Beiträge: 3429
Registriert: 06.01.2009 12:09
Wohnort: USA

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von jehens77 » 18.01.2011 12:59

HerbertLaumen hat geschrieben: Nein, das ist einfach nur deine (weitenteils spekulative) Meinung zu dem Thema, mehr nicht.
Hmm, da erwarte ich von einem Mod, auch wenn er anderer Meinung ist, doch etwas mehr Tiefe.

Ist es spekulativ, dass Bobadilla intern gesperrt wurde vom Mannschaftsbetrieb?
Ist es spekulativ, dass er nicht mit im Trainingslager war?
Ist es spekulativ, dass sich Borussia auf Meldungen und Stimmen, dass Bobadilla ein querulantischer Sündenbock ist, eher still bejahend, als einschreitend verhalten hat?
Ist es spekulativ, dass Bobadilla sich ausserhalb des Stadions und gegenüber der Presse sauber verhalten hat?

und ist es irgendwie auch nur ansatzweise spekulativ oder unsachlich oder komplett fehl am Platz, wenn man diese Tatsachen einfach mal kritisch hinterfragt? Jetzt, wo man etwas mehr Abstand zu diesem emotionalen Thema hat?

Diese Frage gehört für mich sowohl in den Frontzeck als theoretisch auch in den Eberl Thread. Diese Frage muss gestellt werden dürfen in Anbetracht des Betrages, den wir für den Spieler gezahlt haben. Diese Frage darf nicht weggewischt werden, nur weil ein Müllmagazin namens Express das Thema reisserisch darstellt.

Ganz sachlich. Natürlich gibt es immer mehrere Meinungen. Aber nur weil der Express auch etwas darüber geschrieben hat, ist diese Diskussion nicht hinfällig oder unangebracht.

Meiner Meinung nach ist es Zeit, das Thema jetzt anzusprechen. Für 4,5 Mio bekommen wir ihn jetzt eh nicht verkauft. Daher sollte man vor allem aus wirtschaftlicher, aber auch aus sportlicher Sicht das Thema ansprechen dürfen.

Ich finde es nicht gut, wenn nun ein Spieler in dieser Wertordnung einfach "begraben" wird und versucht wird, ihn komplett aus dem Bewusstsein der Leute zu nehmen. Das ist mir zu einfach.

Aber unter Umständen will man Bobadilla ja auch einfach komplett aus der Schusslinie nehmen. Dann in Ruhe mit ihm arbeiten. Und Ende Februar kommt er wieder, wird rehabilitiert und schiesst uns wieder nach oben. Wer weiss, was da in der Intention der verantwortlichen liegt. Glaub ihr dran? Ich nicht. Aber es wäre kein schlechter Weg, man könnte es immerhin versuchen. Es würde den Wert sicher nur steigern.
Benutzeravatar
Andi79
Beiträge: 4176
Registriert: 23.05.2006 13:41

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von Andi79 » 18.01.2011 13:06

Denk dran das der gute Herbert hier als Fan und nicht als Mod schreibt 8)

Zu deiner Meinung kann ich nur sagen, dass ich dich in vielen Dingen verstehe wenn ich auch nicht in allen Dingen deine Meinung teile. Gerade das Thema Boba spaltet ja die Fanlager weil wahrscheinlich viele in ihm den hochveranlagten Strafraumstürmer sehen andere aber nüchtern seine Leistung bzw Nichtleistung bewerten. Ich denke der Knackpunkt ist und war die rote Karte gegen Hannover. Man hatte sich als Team im "Kurztrainingslager" eingeschworen und wollte ale Einheit auftreten und richtig Gas geben. Ich könnte mir vorstellen das viele Einzelgespräche geführt wurden bestimmt auch mit Boba und was der Trainer von ihm erwartet. Ich denke ohne die Rote hätten wir das Spiel gewonnen und ich denke des weiteren das sich die mannschaft klar gegen Boba ausgesprochen hat. Anders kann ich mir das nicht vorstellen (ict natürlich meine persönliche Meinung und rein spekulativ)
Benutzeravatar
HerbertLaumen
Beiträge: 50938
Registriert: 24.05.2004 23:14
Wohnort: Sagittarius A*

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von HerbertLaumen » 18.01.2011 13:15

jehens77 hat geschrieben:Hmm, da erwarte ich von einem Mod, auch wenn er anderer Meinung ist, doch etwas mehr Tiefe.
:lol: Jetzt kommt diese saublöde Leier schon wieder :lol:
Ist es spekulativ, dass Bobadilla intern gesperrt wurde vom Mannschaftsbetrieb?
Ist es spekulativ, dass er nicht mit im Trainingslager war?
Nein, hat auch niemand behauptet.
Ist es spekulativ, dass sich Borussia auf Meldungen und Stimmen, dass Bobadilla ein querulantischer Sündenbock ist, eher still bejahend, als einschreitend verhalten hat?
Borussia kann nicht auf jeden Scheißdreck eingehen, der in diversen Foren oder "Zeitungen" geschmiert wird.
Ist es spekulativ, dass Bobadilla sich ausserhalb des Stadions und gegenüber der Presse sauber verhalten hat?
Nö, auch das hat niemand behauptet.
und ist es irgendwie auch nur ansatzweise spekulativ oder unsachlich oder komplett fehl am Platz, wenn man diese Tatsachen einfach mal kritisch hinterfragt? Jetzt, wo man etwas mehr Abstand zu diesem emotionalen Thema hat?
Du hinterfragst "kritisch" anhand von Spekulationen und äußerst zu deinen Spekulationen deine Meinung. Kannst du machen, nur darfst du nicht erwarten, dass das jeder sinnvoll findet. Für dich ist das ein emotionales Thema? Was ist daran emotional? Der Spieler hat Mist gebaut und wurde dafür bestraft. Was nach dem Ablauf seiner Sperre passiert, ob er verkauft wird oder ob er spielt, wird man sehen. Außer man will wieder spekulieren, "überraschenderweise" mit dem Ergebnis, dass Trainer und Manager die Sündenböcke sind und nicht der Spieler, der sich falsch verhalten hat.
Diese Frage muss gestellt werden dürfen in Anbetracht des Betrages, den wir für den Spieler gezahlt haben.
Welche Frage? Auch über einen imaginären Wertverlust kann man nur spekulieren.
Ganz sachlich.
Auf Basis der "Quelle" Express mit Spekulationen... :lol:
Meiner Meinung nach ist es Zeit, das Thema jetzt anzusprechen. Für 4,5 Mio bekommen wir ihn jetzt eh nicht verkauft. Daher sollte man vor allem aus wirtschaftlicher, aber auch aus sportlicher Sicht das Thema ansprechen dürfen.
Vllt. wird er ja auch überhaupt nicht verkauft? Keiner weiß es, aber du willst es zum Thema machen, berufst dich auf den Express und spekulierst wild durch die Gegend.
Glaub ihr dran? Ich nicht.
Das ist einzig dein Problem, welche deiner Spekulationen du glaubst.
jehens77
Beiträge: 3429
Registriert: 06.01.2009 12:09
Wohnort: USA

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von jehens77 » 18.01.2011 13:32

HerbertLaumen hat geschrieben: Borussia kann nicht auf jeden Scheißdreck eingehen, der in diversen Foren oder "Zeitungen" geschmiert wird.
Adieu Pressearbeit...
Das Thema habe ich vollkommen unabhängig von Schmierblättern schon eine ganze Weile im Kopf und auch hier angesprochen, es kam auch schon von anderen Usern, unabhängig vom Express. Es kann echt nicht sein, dass ein thema geächtet oder nicht mehr ernstgenommen wird, weil auch ein böses Blatt drüber geschrieben hat. Das ist komplette Vernichtung von Diskussionskultur und dafür ist ein Forum da. Diese absolute und pauschale Ächtung auf Basis des Schwarz/Weiss Denkens gegenüber den Schmierblättern ist echt nicht mehr schön.
HerbertLaumen hat geschrieben: Du hinterfragst "kritisch" anhand von Spekulationen und äußerst zu deinen Spekulationen deine Meinung. Kannst du machen, nur darfst du nicht erwarten, dass das jeder sinnvoll findet.
Ich hinterfrage kritisch aufgrund von faktisch passierten Tatsachen! Boba ist intern gesperrt worden, Boba wird von der Mannschaft komplett getrennt (Trainingslager). Boba hat eine Geldstrafe bekommen und sollte erst zu den Amateuren und hat nun Einzeltraingn. Das sind Fakten und keine Spekulationen. Auf Basis dieser Fakten stellt man sich Fragen. Ich habe die Frage gestellt, ob das richtig ist in der Fülle und nicht zuviel Auswirkungen auf eine Wertanlage hat. Ich habe die Frage gestellt! Ich habe nirgendwo gesagt, dass alles pauschal Mist ist, was unsere Leute hier machen. Ich habe einen Kritikpunkt und stelle eine dazugehörige Frage in den Raum. Ist es richtig, wie hier vorgegangen wird? Oder kann man das jetzt - mit etwas Abstand - auch anders lösen.
HerbertLaumen hat geschrieben: Für dich ist das ein emotionales Thema? Was ist daran emotional?
Bobadilla hat sich aus einer Emotion heraus falsch verhalten. Das ist das emotionale daran. Er hat Frontzeck den Handschlag verweigert. Das ist ebenfalls für viele Fans ein emotionales Thema. Er hat polarisiert unter den Fans und auch das ist emotional. Mir persönlich ist total latte, wer für uns die Tore macht. Ich freu mich wie Bolle über die drei Punkte von Samstag. Ich frage nur aus wirtschaftlicher Sicht. Spätestens im Sommer wird er eh verkauft. Mir geht es aber um den Wert.
HerbertLaumen hat geschrieben: Auch über einen imaginären Wertverlust kann man nur spekulieren.
Dass ein Wertverlust vorhanden ist bei dem Spieler Bobadilla, kann man wohl schwerlich bestreiten.
HerbertLaumen hat geschrieben: Auf Basis der "Quelle" Express mit Spekulationen...
Siehe oben. Deine Antwort finde ich ziemlich unsachlich. Das Totschlagargument der Schmierpresse find ich haltlos. Fakten habe ich in dieser Antwort ganz oben aufgeführt.
Ich habe lediglich den bösen, bösen Fehler gemacht, dass ich bei dem Thema, das eh im Raum steht, erwähnt habe, dass auch der Express das aufgegriffen hat. Naja, war doof von mir. Sobald das Wort "Express" oder "Bild" fällt, ist jegliche sachliche Argumentation im Keim erstickt. Egal wo sie herkommt. Derjenige, der das böse Wort gesagt hat, ist disqualifiziert.
HerbertLaumen hat geschrieben: Vllt. wird er ja auch überhaupt nicht verkauft? Keiner weiß es, aber du willst es zum Thema machen, berufst dich auf den Express und spekulierst wild durch die Gegend.
Ich "berufe" mich nicht auf den Express. Ich habe ein Thema angesprochen, das sowohl von mir als auch von anderen schon angesprochen wurde. Der Express berichtet halt nun auch darüber. Ich habe nie behauptet, dass ich weiss, wer wann warum verkauft wird. Ich habe beide Seiten beleuchtet, sogar die Seite, dass der Verein unter Umständen einen grossartigen Plan mit Boba hat ;-) siehe hier:
Aber unter Umständen will man Bobadilla ja auch einfach komplett aus der Schusslinie nehmen. Dann in Ruhe mit ihm arbeiten. Und Ende Februar kommt er wieder, wird rehabilitiert und schiesst uns wieder nach oben. Wer weiss, was da in der Intention der verantwortlichen liegt.
Beide Seiten mal anzuschauen ist die Grundlage jeder Diskussion. Welche wiederum in Foren stattfinden.
Dann als Fazit eventuell seine persönliche Meinung dazu einzubringen sollte auch nicht verboten sein, denke ich. Auch nicht, wenn man das böse Wort "Express" erwähnt.

Werd ich eigentlich gesperrt, wenn ich 10mal "Express" sage oder so? ;-) Wegen Unsachlichkeit? ;-) Moment, ich geb ihn mir selbst: :offtopic:
Zuletzt geändert von jehens77 am 18.01.2011 13:42, insgesamt 3-mal geändert.
jehens77
Beiträge: 3429
Registriert: 06.01.2009 12:09
Wohnort: USA

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von jehens77 » 18.01.2011 13:38

Andi79 hat geschrieben:Denk dran das der gute Herbert hier als Fan und nicht als Mod schreibt 8)
Da hast Du recht, sorry, mein Fehler. Mir ist nur die zumindest in diesem Beitrag etwas püauschale Abstrafung von Herbert etwas radikal vorgekommen und ich bins so nicht gewohnt von den Mods ;-) Mein Fehler.
Andi79 hat geschrieben: Gerade das Thema Boba spaltet ja die Fanlager weil wahrscheinlich viele in ihm den hochveranlagten Strafraumstürmer sehen andere aber nüchtern seine Leistung bzw Nichtleistung bewerten.
Du hast schon recht. Aber es ging mir ja nicht einmal um Leistung oder Nichtleistung Mir geht es vielmehr um die Tatsache, wie es im Handling des Spielers vor allem nach aussen aussieht. Seitens des Trainers und Sportdirektors.
Andi79 hat geschrieben: Ich denke der Knackpunkt ist und war die rote Karte gegen Hannover. Man hatte sich als Team im "Kurztrainingslager" eingeschworen und wollte ale Einheit auftreten und richtig Gas geben.
Komplett richtig. Boba hat (wahrscheinlich) durch diese dämliche Aktion ein (!) Spiel verloren. Dumm. Vor allem auch dem 4ten Schiri gegenüber. Kommt in unserer Situation nicht gut. Ich finde aber mittlerweile einfach, dass man das relativieren sollte. Es gibt so einige Spieler, die durch andere (dumme) Böcke, auch schon mehrere Spiele verloren haben. Bobadilla steht aber nunmal im total polarisierten Fokus der Aufmerksamkeit bei den Fans. Daher denke ich ist auch die Gegenreaktion so hart. Die Frage bleibt: Ist das richtig?
Andi79 hat geschrieben: Anders kann ich mir das nicht vorstellen (ict natürlich meine persönliche Meinung und rein spekulativ)
Uuuuh, nicht spekulieren ;-)
Benutzeravatar
HerbertLaumen
Beiträge: 50938
Registriert: 24.05.2004 23:14
Wohnort: Sagittarius A*

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von HerbertLaumen » 18.01.2011 13:44

jehens77 hat geschrieben:Das Thema habe ich vollkommen unabhängig von Schmierblättern schon eine ganze Weile im Kopf und auch hier angesprochen, es kam auch schon von anderen Usern, unabhängig vom Express.
Borussia beschäftigt keine Gedankenleser und mW. schreibt hier niemand von Borussia mit. Warum auch? Nur weil irgendwelche Leutchen spekulieren, wird das ja nicht zum Fakt und Borussia hat keinerlei Verpflichtung, auf so einen Kram einzugehen.
Diese absolute und pauschale Ächtung auf Basis des Schwarz/Weiss Denkens gegenüber den Schmierblättern ist echt nicht mehr schön.
Du solltest deinen Avatar austauschen.
Ich hinterfrage kritisch aufgrund von faktisch passierten Tatsachen!
Mittels Spekulationen.
Ist es richtig, wie hier vorgegangen wird?
Die Verantwortlichen halten es für richtig. Nur sie kennen den Vorgang in allen Details, nur sie wissen, wie sich Boba intern verhält und ob noch andere Dinge vorgefallen sind. Von außen lässt sich diese Frage nicht beantworten, ohne zu spekulieren.
Bobadilla hat sich aus einer Emotion heraus falsch verhalten.
Das ist sein Problem, seine Emotionen kann nur er selber in den Griff bekommen.
Spätestens im Sommer wird er eh verkauft. Mir geht es aber um den Wert.
Soso, es ist also Fakt, dass er im Sommer verkaut wird. Wahrscheinlich weit unter "Wert".
Dass ein Wertverlust vorhanden ist bei dem Spieler Bobadilla, kann man wohl schwerlich bestreiten.
Ein Wertverlust tritt erst dann ein, wenn der Spieler unter Buchwert verkauft wird. Alles andere ist Spekulation.
Derjenige, der das böse Wort gesagt hat, ist disqualifiziert.
Taschentuch?
Ich habe nie behauptet, dass ich weiss, wer wann warum verkauft wird.
Ich weiß, du spekulierst und fabulierst nur gerne.
Beide Seiten mal anzuschauen ist die Grundlage jeder Diskussion. Welche wiederum in Foren stattfinden.
Du spekulierst nur über eine Seite, die andere Seite karikierst du und sagst direkt, dass du es eh nicht glaubst. Sehr sachlich.
Dann als Fazit eventuell seine persönliche Meinung dazu einzubringen sollte auch nicht verboten sein, denke ich. Auch nicht, wenn man das böse Wort "Express" erwähnt.
Werd ich eigentlich gesperrt, wenn ich 10mal "Express" sage oder so? ;-) Wegen Unsachlichkeit? ;-) Moment, ich geb ihn mir selbst: :offtopic:
Du scheinst viele Taschentücher und noch einiges mehr zu brauchen :winker:
jehens77
Beiträge: 3429
Registriert: 06.01.2009 12:09
Wohnort: USA

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von jehens77 » 18.01.2011 14:51

HerbertLaumen hat geschrieben: Du solltest deinen Avatar austauschen.
Du verdrehst einmal mehr alles. Ich bin dagegen, wie teilweise in den Medien gehetzt und verrissen wird. Das drücke ich mit meinem Avatar aus. Es gab da üble Zeiten von der Bild und nun kommt ganz viel Mist vom Express.

Das sollte aber nicht verhindern, dass man über ein Thema reden darf. Egal, ob das gleiche Thema in indiskutabler Weise auch vom boulevard aufgegriffen wird. Das ist etwas völlig anderes. Du pauschalisierst da enorm.
HerbertLaumen hat geschrieben: Mittels Spekulationen.
Ich wiederhole mich gerne, ich habe Fakten aufgezählt und dazu eine Frage in den Raum geworfen. On top kam dann meine persönliche Meinung. Ich freue mich und ich glaube es ist im Sinne dieses Forums, dass man - solange man Fakten berücksichtigt und argumentativ vorgeht - durchaus auch seine persönliche Meinung äussern darf. Dass diese auf Spekulation teilweise beruht, ist vollkommen normal. Aber die Basis, von der ich ausgegangen bin, besteht aus Fakten.
HerbertLaumen hat geschrieben: Die Verantwortlichen halten es für richtig. Nur sie kennen den Vorgang in allen Details, nur sie wissen, wie sich Boba intern verhält und ob noch andere Dinge vorgefallen sind. Von außen lässt sich diese Frage nicht beantworten, ohne zu spekulieren.
Richtig. Was ist für das Forum die Folge?
Wir dürfen nicht drüber reden? Weil nur die Verantwortlichen alles wissen? Und müssen es einfach so hinnehmen? Oder dürfen wir die Fakten nehmen und uns darüber argumentativ austauschen? Was irgendwo ja auch zum Fan- Dasein gehört?

Herbert, nun spreche ich Dich als Mod an. ich habe nicht lautstark krakeelt, "Frontzeck raus" oder sonstwas. Ich habe eine Frage aufgeworfen um zu schauen, was andere darüber denken und ausserdem dazu geäussert, was ich darüber denke. Unterlegt mit dem Argument des Wertverlustes, der in Bezug auf die Bilanz derzeit noch fiktiv ist, aber eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit hat. Wie gesagt, meine Meinung. Und ja, natürlich auch Spekulatius. Es geht um das "Was wäre wenn" und "Was wäre eventuell eine zweite Option".
und daraus resultierend doch auch um "Ist es richtig, was unsere Verantwortlichen machen".

Es geht mir nullkommanull darum, ob Bobadilla nun ein Spieler ist, den wir brauchen. Ich denke mittlerweile, dass Hanke ein guter Ersatz ist. Es geht mir absolut nicht um den Spieler Bobadilla als Mensch. Es geht mir um Wirtschaftlichkeit. Und dazugehörige Verhaltensweisen.

HerbertLaumen hat geschrieben: Ein Wertverlust tritt erst dann ein, wenn der Spieler unter Buchwert verkauft wird. Alles andere ist Spekulation.
Genau. und ein Spiel ist erst nach 90 Minuten zu Ende, vorher darf nicht über den Ausgang gesprochen werden. Bitte schliesst den Spieltagsthread.
Eine Aufstellung ist erst dann gegeben, wenn der Trainer das sagt. Bitte schliesst dern Aufstellungsthread, das ist spekulativ.
Ein Spielerwechsel ist erst dann fix, wenn der Spieler unterschrieben hat und auch der Verein. Bitte schliesst den Wechselthread, dieser ist spekulativ.
Zuletzt geändert von HerbertLaumen am 18.01.2011 15:34, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Moderation.
Benutzeravatar
nicklos
Beiträge: 35873
Registriert: 14.05.2004 17:07

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von nicklos » 18.01.2011 15:10

Bruno ist mein Lieblingsmod :D

Frontzeck sollte Standardsituationen im Training einstudieren lassen, offensiv wie defensiv. Unsere waren wirklich fürchterlich ohne Arango und Bradley. Daems kann die langen Bälle aus aus dem Mittelfeld ganz ansehnlich hereinschlagen. Das wars dann aber auch schon.
Außerdem trainiert Jupp gerne Standards, da wackeln mir bei unserer Defensive oft genug die Knie.
Man müsste auch schon an der Mittelline mit Pressing spielen, nicht erst am eigenen 16er.
Benutzeravatar
HerbertLaumen
Beiträge: 50938
Registriert: 24.05.2004 23:14
Wohnort: Sagittarius A*

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von HerbertLaumen » 18.01.2011 15:15

jehens77 hat geschrieben:Du verdrehst einmal mehr alles. [..] Du pauschalisierst da enorm.
Weder noch.
Das sollte aber nicht verhindern, dass man über ein Thema reden darf.
Ach? Man darf nicht darüber reden? Ist ja ganz was Neues. Wer verbietet es dir denn? Keiner, aber Hauptsache, man bringt es ein paar Mal an, vllt. glaubt es ja jemand.
Ich wiederhole mich gerne...
Ich mich auch:
jehens77 hat geschrieben:Ist das folgende sinnvoll?
Antwort: Nein, das ist einfach nur deine (weitenteils spekulative) Meinung zu dem Thema, mehr nicht.
...durchaus auch seine persönliche Meinung äussern darf.
:roll: Nein, darf man nicht, deswegen habe ich ja auch geschrieben: "Du hinterfragst "kritisch" anhand von Spekulationen und äußerst zu deinen Spekulationen deine Meinung. Kannst du machen, nur darfst du nicht erwarten, dass das jeder sinnvoll findet."
Du betreibst Spiegelfechterei.
Dass diese auf Spekulation teilweise beruht, ist vollkommen normal.
Nochmal ganz langsam zum mitmeißeln: du kannst spekulieren und zu deinen Spekulationen deine Meinung schreiben, du darfst aber nicht erwarten, dass jeder deine Spekulationen und Meinungen sinnvoll findet.
Richtig. Was ist für das Forum die Folge?
Dass sachlich auf der Basis von Fakten diskutiert wird und nicht über irgendwelche Spekulationen. Man kann natürlich auch drüber spekulieren, ob der Hund den Hasen gefangen hätte, wenn er nicht geschis.sen hätte. Erkenntnisgewinn Null.
Genau.
Etwas anderes als Polemik und abstruse Forderungen habe ich jetzt ehrlich gesagt auch nicht mehr erwartet.

Wie immer: die eigene Medizin schmeckt dir nicht, nicht mein Problem, auch nicht dein Gejammer über den bösen, bösen Mod, das langweilt nur noch. Nimm dir halt noch ein Taschentuch :winker:
Benutzeravatar
Andi79
Beiträge: 4176
Registriert: 23.05.2006 13:41

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von Andi79 » 18.01.2011 15:20

Jetzt schlatet mal nen Gang zurück und bringt nicht noch unnötige Schärfe von aussen rein @ewigwe Fan

Zurück zum thema:
HerbertLaumen hat geschrieben: Die Verantwortlichen halten es für richtig. Nur sie kennen den Vorgang in allen Details, nur sie wissen, wie sich Boba intern verhält und ob noch andere Dinge vorgefallen sind. Von außen lässt sich diese Frage nicht beantworten, ohne zu spekulieren.


Hier liegt meiner Meinung nach der Hund begraben und da bin ich ganz bei Herbert. Keiner von uns vermag zu sagen was wirklich Alles vorgefallen ist. Vielleicht fällt es von Aussen her schwer zu beurteilen oder zu akzeptieren das Boba seit dieser Szene gegen Hannover völlig aussen vor ist aber wer weis was wirklich los ist. Ausserdem - und da muss ich meinen post nochmal aufgreifen - glaube ich tatsächlich, dass nach diesem "Zusammenrücken" im Trainingslager, die rote Karte von Boba und der damit verbundenen Niederlage, die Mannschaft dermassen sauer auf ihn ist, dass sie sich gegen ihn ausgesprochen hat. MF hat da im Sinne der "Gemeinschaft" entschieden und das ist völlig richtig.
Benutzeravatar
HerbertLaumen
Beiträge: 50938
Registriert: 24.05.2004 23:14
Wohnort: Sagittarius A*

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von HerbertLaumen » 18.01.2011 15:23

Andi79 hat geschrieben:Keiner von uns vermag zu sagen was wirklich Alles vorgefallen ist.
Was du da zitiert hast, bedeutet ja auch mitnichten, dass die Verantwortlichen die Sache 100% richtig handhaben. Kann sein, dass sie ihn zu hart bestrafen, kann sein, dass sie ihn genau richtig bestrafen, kann sein, dass es noch zu lasch ist. Keine Ahnung, wir kennen eben nicht alle Umstände und wir werden sie auch wahrscheinlich nie alle erfahren.
Benutzeravatar
Butsche
Beiträge: 6622
Registriert: 16.12.2005 19:57
Wohnort: Suche billige Unterkunft - erledige dafür die Hausarbeit

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von Butsche » 18.01.2011 16:00

HerbertLaumen hat geschrieben:[...] Keine Ahnung, wir kennen eben nicht alle Umstände und wir werden sie auch wahrscheinlich nie alle erfahren.

Selbst wenn "wir" die genauen Umstände um Bobadilla wüßten, würden 100 User hier im Forum 200 Meinungen kundtun, wie man mit der Situation umgehen sollte. Die einen würden ihn hart, die anderen milde und wiederum andere würden zur Tagesordnung übergehen.
Zum Glück liegt die Entscheidung nicht bei uns und andere müssen für sie ihren Kopf hinhalten.
Denn dafür werden sie ja schließlich auch bezahlt! 8)
Benutzeravatar
BILDverbrennungsAnlage
Beiträge: 5415
Registriert: 13.05.2006 12:31

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von BILDverbrennungsAnlage » 18.01.2011 16:36

ne Bitte.
bitte zerhackstückelt Beiträge nicht in 100 Zitate a 1 Satz Länge, um das mit 1 Satz zu kommentieren.
da komm ich nicht mehr mit beim lesen.
:cry:
Benutzeravatar
Kaste
Beiträge: 10752
Registriert: 21.07.2006 13:52
Wohnort: SO 36

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von Kaste » 18.01.2011 16:38

...ist eh alles ins offtopic gezogen worden... :wink:
Benutzeravatar
Bo.
Beiträge: 5732
Registriert: 19.06.2009 19:44
Wohnort: Mond

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von Bo. » 18.01.2011 16:59

jehens77 hat geschrieben:Geil, den DOUBLE Facepalm kannte ich noch gar nicht, nur den einzelnen ;-)
Geht noch mehr ...

Bild

:D
Benutzeravatar
mdi
Beiträge: 8751
Registriert: 06.03.2003 12:35

Re: Cheftrainer Michael Frontzeck

Beitrag von mdi » 18.01.2011 17:36

ich bin in sachen fussball ganz altmodisch und betrachte wertsteigerungen oder -verluste des spielermaterials als nebenprodukt der transferaktivitäten, deren ziel und grundlage sportlicher erfolg im rahmen der wirtschaftlichen möglichkeiten ist.

wem in diesem satz ein wort übel aufgestossen ist, der möge darüber nachdenken. und darüber sowieso:
HerbertLaumen hat geschrieben:Erst wird sich monatelang über Bailly, Matmour, Arango und auch Bradley echauffiert und die Spieler niedergemacht, aber wenn Frontzeck sie dann auf die Bank setzt, dann "verbrennt" er sie und die Spieler verlieren direkt ihren Wert.
Gesperrt