FohlenForum

Warum sollte Hütter das System umstellen, wenn die Mannschaft das bisher gut und gerne gespielt hat? Macht doch überhaupt keinen Sinn denen mit Gewalt ein neues System aufzudrängen.

ganz genau.......das system wird dem vorhandenen kader angepasst.

Richtig. So soll(te) es sein. Alles andere ist nicht zielführend.

Ich sehe es anders. Hütter hat sein Spielsystem. Dieses Spielsystem ist erfolgreich. Dieses Spielsystem wird er auch bei uns anwenden und versuchen umzusetzen.

Alles andere ergibt für mich keinen Sinn.

Und soviel muss auch nicht geändert werden.

Haben wir denn nicht in den letzten Spielen mit dem möglichen neuen System 3 - 4 - 1 - 2 bzw 3 - 4 - 2 - 1 erfolgreich gespielt.

Fohlenecho5269 hat geschrieben: ↑08.05.2021 13:22 Ich sehe es anders. Hütter hat sein Spielsystem. Dieses Spielsystem ist erfolgreich. Dieses Spielsystem wird er auch bei uns anwenden und versuchen umzusetzen.

Alles andere ergibt für mich keinen Sinn.

Sinn ergibt wenn man das Spielsystem nach dem vorhandenen Kader ausrichtet.
Unsinn ergibt ,wenn man ein Spielsystem implementieren will und man hat gar nicht den Kader dafür

Sehe ich auch so. Aber wird es auch so kommen?

Ich denke NEIN!!!

Hütter wird zunächst einmal sein System versuchen.

Hier gebe ich Dir / Euch aber Recht das wenn ein neuer Trainer frühzeitig erkennt das er mit seinem System in der Vorbereitung kein Erfolg hat auf das alte bewährte System wieder zurück kommt.

Wieso hat Rose denn zuletzt ebenfalls mit dem System spielen lassen. Bensebaini in der IV und Lazaro als LV. Thuram, Embolo und Wolf in der Offensive.

Rose hat auch zwischendurch immer mal wieder mit 3 IV spielen lassen. Da hat aber ZAK in der IV gespielt.

Rose ist / war ein guter Trainer. Hat während eines Spiels das System hier und da schon mal erfolgreich umgestellt und Neu aufgestellt. Bei Hütter erwarte ich das auch.

...für unser Spiel.

Die Saison ist zu Ende. Wir haben ab nächster Saison einen neuen Trainer und sehr wahrscheinlich ein neues System.

Hütter und Eberl müssen sich jetzt für die neue Saison darüber Gedanken machen und handeln.

Denke es wird ab der neuen Saison auf ein 4-3-2-1 oder 3-4-2-1 hinauslaufen.

Könnte mit dem aktuellen Kader vielleicht so aussehen:

------------------------------ Sommer ---------------------------------

Lainer --------------- Ginter ----- Elvedi --------------Bensebaini

--------- Stindl -------------- Kramer ------------- Neuhaus --------

------------------- Wolf -------------------- Thuram ------------------

------------------------------ Plea --------------------------------------

...

------------------------------- Sommer ---------------------------------

-------------- Beyer --------- Ginter ----------- Elvedi ---------

Lainer ---------- Neuhaus ------- Kramer --------------- Bensebaini

---------------------- Stindl --------------- Thuram --------------------

--------------------------------- Plea --------------------------------------

Das wäre jetzt ohne Zugänge. Kann mir aber auch vorstellen, dass z.B. Bensebaini in die IV rückt bei drei IV´s und dafür jemand neues für die Außenbahn kommt. Dazu natürlich noch etwaige Neuzugänge, falls Thuram, Zakaria, Plea, Neuhaus oder Ginter gehen sollten. Gefühlt muss man ja Angst haben, noch elf Mann zusammenzubringen. Wenn man den Gerüchten glauben schenken darf, was man natürlich nicht tun sollte.

Aber im Ernst, das waren jetzt nur Spinnereien von meiner Seite. Ich bin gespannt was Adi im Kopf hat und welche Spieler noch kommen bzw. gehen werden.

Hier meine Gedanken zu unserem zukünftigen Kader. Ich habe das System gewählt mit dem Frankfurt unter Hütter ihre beste Phase hatten und sie unter anderem die Bayern 5:1 geschlagen haben.

Mir kommt wie schon erwähnt die Tiefe in der LV und IV zu kurz. Weshalb ich dort nachrüsten würde.

Ich rechne hierbei mit Abgängen von Plea und Zakaria. Plea bzw. ein anderer offensiver Abgang würde die Corona-Löcher stopfen. Koné würde Zakaria ersetzen. Andere Abgänge müssten natürlich möglichst 1 zu 1 ersetzt werden.

Teilt bitte eure Gedanken und Anregungen - danke

Könnte bei einer "möglichen Dreierkette", dann so aussehen :


--------------------(Beyer)---------------------(Jantschke)-----------------(Pacho ?)-------------
---------------------Ginter-------------------------Elvedi-------------------Bensebaini-----------

--------Lainer/Scally------------------------------------------------------------------------Poulsen/Netz ?----

Pachos Positionen sind:

in der 3er Kette ,die Zentrale Abwehrposition
in der 4er Kette die linke Innenverteidigerposition

Bin da völlig bei vielen die einem *System* in Zahlen dargestellt vielzuviel Bedeutung beimessen ob 4-4-2 oder 3-5-2 ist sowas von Schnuppe. System definiert sich durch das bevorteilen seitens des Trainers. Sicher macht es einen Unterschied ob nun jemand mit 2 oder 3 Innenverteidiger spielt. Jeder trainer aber hat seine eigene Mischform von der er überzeugt ist. Gebildet aus verschiedenen Aufstellungsformen. Dabei ist das individuelle Können seines Personals weit bedeutender als das formulieren von Zahlenreihen.

Im Prinzip stimmt das. Die Qualität der Einzelspieler ist bedeutender. Andererseits ist das aus meiner Sicht zu einfach. Immer wieder werden Spiele gedreht, weil ein Trainer eine taktische Umstellung vorgenommen hat. Und es kann durchaus sein, dass ein Verteidiger in einer Viererkette anders funktioniert als in einer Dreierkette. Auch fand ich bspw. Kramer als alleinigen 6er unter Hecking weniger gut als unter Favre oder Rose auf der Doppel-6.

Ja, jeder Trainer hat seine Mischform. Zudem kommt es immer auf die Qualität und die Stärken der vorhandenen Spieler an. Aber ich meine schon, dass diese "Zahlenreihen" ein wichtiger Faktor sind.

Gestern im Training 11 gegen 11 ah es so aus (4-2-3-1)

Sommer

Lainer Ginter Elvedi Scally

Kramer Nauhaus

Herrmann Stindl Wolf

Thuram

Hier mal eine Spielanalyse zum Pokalspiel.
Interessant u.a. die Hinweise zu Kramer, der hier ja oft eher schlecht weg kommt, insb. was Spielaufbau betrifft.

https://borussiaexplained.de/adi-huette ... r-analyse/

Kurz mal offtopic, aber ich weiß nicht bei dieser direkten Antwort, wohin sonst:

McMax hat geschrieben: ↑18.08.2021 09:38 The next Rene Maric

Nur besser

Sehr gute Spielanalyse! Ich war früher, als "Spielverlagerung" noch recht unbekannt war, wahrer Fan von Maric, weil es so etwas (solch detaillierte Spielanalysen) bis dahin noch nicht gab. Mit der Zeit schwand aber meine Begeisterung für Maric, weil er für mein Empfinden zu pauschal und ohne Spieler zu nennen, die für die Spielszenen bzw. -entwicklung verantwortlich waren, beschrieb. Ich glaubte auch, übertriebene oder sogar falsche Analysen bei ihm zu finden und hörte dann wieder auf, die Spielverlagerung-Analysen zu lesen (das war übrigens alles noch lange Zeit, bevor Maric bei der Borussia anfing).

@borussiaexplained gefällt mir in dieser Hinsicht deutlich besser. Es werden die verantwortlichen Spieler benannt, die Schwierigkeiten der Spieler in Dilemma-Situationen erkannt und angesprochen und die Spielentwicklung gut verständlich und anschaulich erklärt.
Alles in Allem sehr ähnlich, wie Spielverlagerung, aber doch konkreter, genauer und wie ich finde besser nachvollziehbar. Kann ja gut sein, dass diese genauere und daher bessere Analyse auch deswegen so gut ist, weil sich der Verfasser ausschließlich mit der Borussia befasst? Allerdings erkannte er das Bayern-Spiel auch hervorragend.

Eine Sache erinnerte mich dann doch an Maric und ich stelle das mal zur allgemeinen Diskussion:
Aussagen wie "Nagelsmann stellte zum gefühlten 1000sten Mal um" oder "Müller wurde mehr nach außen gezogen".
Stellt ein guter Trainer tatsächlich während des Spiels permanent um? Oder trägt so etwas nicht eher zur Verwirrung und Verunsicherung bei? Bekommen überhaupt alle Spieler immer mit, wenn es so viele Umstellungen während des Spiels gibt?
Erwartet man nicht von einem erfahrenen Spieler wie Müller, dass er auch ohne Anweisung des Trainers die Initiative ergreift und seine Position ändert, wenn er erkennt, so wie es gerade ist, bringt das nichts?
Es ist ja nicht so, dass die Spieler alle auf ihren Positionen kleben und warten, bis sie wie Schachfiguren bewegt werden. Bei aller mannschaftstaktischer Disziplin ist dann am Ende doch sehr oft Eigeninitiative gefragt und ebenso oft spielentscheidend.
Aber eben diese Problematik, wann muss ich mich als Spieler strikt an die Mannschaftstaktik halten und wann kann oder muss ich davon abweichen, kam in der Spielanalyse eben auch sehr gut zum Vorschein.

Bitte hält Hütter nicht ähnlich wie Rose so lange an dem 4-2-3-1 fest.

Hoffe in den nächsten Spielen auf so etwas in der Art:

-------Ginter---Elvedi-----Bensebaini------
Scally-----Kramer----Neuhaus--------Netz
---------------Stindl----Wolf----------------
---------------------Hofmann---------------

Wird der Fußball in den letzten Jahren nicht immer mehr zu kompliziert gemacht ?
Wenn ich heute auf die Ersatzbank schaue Sitzen da 2 mit Laptops , einer hat einen Kopfhörer auf und ist verbunden mit einem auf der Tribünen. Dann der aufgeblähte Staff (Wahnsinn), bei uns 24 Mann und Frau.
Was kommt als Nächstes ? Jemand der nach , wenn ein Spieler auf der Toilette war, den Stuhl analysiert!!!
Das alles ist heute normal aber ist es auch für die Spieler förderlich ?
Was waren das noch Zeiten wo jemand sagte: Gehts naus und spielst Fußball !!!

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass uns doppelt besetzte Außen gut tun. Und damit ergibt sich fast zwangsläufig eine 4er Kette. Aber wenn der vordere Außen keine Veranlassung sieht, dem hinteren Außen auch zu helfen, ist das System egal.