FohlenForum

Hier noch ein schönes Beispiel für die "Wir müssen uns an alle Regeln halten"-Fraktion wie Zaman und v.a. Mario:

http://www.zeit.de/news/2012-12/27/fuss ... n-27232009

Dürfte ich mal eure Meinung dazu hören? Nicht provokant gemeint - und bitte ehrlich antworten. Danke.

Stellungnahme der Fortuna-Fans zur Sicherheitsdiskussion, sachlich geschrieben und lesenswert:

http://www.stadionwelt-fans.de/index.ph ... &bild_nr=1

und noch was interessantes zum Thema Fangesänge

http://www.novo-argumente.com/magazin.p ... kel/001053

Daim hat geschrieben:Hier noch ein schönes Beispiel für die "Wir müssen uns an alle Regeln halten"-Fraktion wie Zaman und v.a. Mario:

http://www.zeit.de/news/2012-12/27/fuss ... n-27232009

Dürfte ich mal eure Meinung dazu hören? Nicht provokant gemeint - und bitte ehrlich antworten. Danke.

Zum Glück sind wir hierzulande noch weit davon entfernt, geht ja hier nur um die Pyromanen und wer nichts zu verbergen hat, hat ja nichts zu befürchten. Dauert bestimmt noch endlose 2-3 Jahre, bis das auch bei uns Standard wird.

PS: Wer die Ironie erkannt hat, darf sie behalten.

Sorry für den provokanten Beitrag, mußte einfach mal sein.

Als erste Reaktion dachte ich: Lächerlich

Allerdings kann ich das nicht abschließend beurteilen, da ich keine genauen Einzelheiten kenne.
Bei kicker.de steht nämlich noch:

Zuletzt hatte der Verein aus dem Nordosten Englands seine Anhänger mehrfach auf die Vorgaben hingewiesen.

Ob ein solches Vorgehen, also AUschluss, auch angedroht wurde, weiß ich nicht.
Sitzplätze sind aber nun mal Sitzplätze. Ich fürchte, dass die Maßnahme deshalb in Ordnung geht, wenn man vorher mehrfach auf die Konsequenzen hingewiesen wurde und andere Besucher sich tatsächlich mehrfach und wiederholt beschwert hatten. Ich unterstelle jetzt, dass diese Leute 90 Minuten durchgängig standen. Sollten sie sich nur kurzzeitig hingestellt haben, ist die Maßnahme lächerlich.

Bevor es falsch verstanden wird: Ich bin sehr dafür, dass die Leute auf den Sitzplätzen aufstehen und aufspringen, wenn etwas passiert. Mache ich selbst. Allerdings stehe ich keine 90 Minuten, wenn ich auf einem Sitzplatz auf der Tribüne bin.

Meine Meinung. Freue mich auf Gegenmeinungen und/oder konstruktive Kritik.

Ich frage mich, was Beispiele aus England und Schottland mit dem aktuellen DFL-Papier zu tun haben sollen.

Wie sollen sie denn 90 Minuten stehen können, es kommen in England sofort Ordner und verweisen diese Leute des Stadions. Die werden bei aufkeimenden Gesängen aufgestanden sein und mitgesungen haben, das reicht anscheinend schon. Die Entwicklung, dass man im Stadion nicht mehr stehen darf, ist höchst beängstigend und motiviert sicher alle Beteiligten hierzulande weiter gegen diese Auswüchse im deutschen Fussball (die ja jetzt ins Rollen gebracht wurden) zu kämpfen.

Ich frage mich, was Beispiele aus England und Schottland mit dem aktuellen DFL-Papier zu tun haben sollen.

Ich persönlich bin der Überzeugung, dass die Abstimmung um das Sicherheitspapier in erster Linie einen Stimmungstest darstellte um anzutesten, wie die Vereine beim Verändern der Statuten abstimmen, obwohl es massiven Druck von Seiten der Fans gibt. Wie wir sahen, ist den Vereinen die Meinung der Fans egal und somit ist die Tür geöffnet um weitere Sicherheitsreformen in Zukunft auf den Weg zu bringen, da keine Gegenströmungen innerhalb der Vereine zu existieren scheinen.

House M.D. hat geschrieben:...das reicht anscheinend schon.

Meinst du nicht, dass uns zur Beurteilung dieses Falles eigentlich alle Informationen bzgl. der Umstände fehlen?

Wie wir sahen, ist den Vereinen die Meinung der Fans egal...

Genau, total egal, deshalb wurde an dem Papier auch nichts geändert, sondern es wurde so durchgewunken, wie von Politik und DFL aufgesetzt.

Wer sind eigentlich "die Fans" und haben die alle eine Meinung?

HerbertLaumen hat geschrieben: Genau, total egal, deshalb wurde an dem Papier auch nichts geändert, sondern es wurde so durchgewunken, wie von Politik und DFL aufgesetzt.

Was passiert denn, wenn die Anträge im September nicht per Zufall an die Öffentlichkeit geraten wären? Man hätte alles durchgewunken wie es ist, aber so sah man sich damit konfrontiert, dass die breite Öffentlichkeit Fragen stellte. Erst hier lässt sich Einfluss erkennen, aber im Grunde hat man in der ersten Version des Papiers gesehen, wohin man den deutschen Fussball in Wirklichkeit führen möchte.

Wer sind eigentlich "die Fans" und haben die alle eine Meinung?

In diesem Fall jeder Fan, der an 12doppelpunkt12 teilnahm, weil er aufgeklärt wurde worum es geht. Das war, um nach den Teilnehmerzahlen an den Protesten zu gehen, jeder deutsche Stadionbesucher im Zeitraum der Spieltage 14-16.

Meinst du nicht, dass uns zur Beurteilung dieses Falles eigentlich alle Informationen bzgl. der Umstände fehlen?

Also ich weiß (wie es um dich steht, keine Ahnnung), dass in England Zuschauer, die 90 Minuten im Heimbereich stehen des Stadions verwiesen werden. Diese Fans sind aber erst im Nachhinein aufgrund mehrerer Vergehen ausgeschlossen wurden, demnach müssen es kleinere Vergehen sein. Manchmal reicht auch schon Logik und ein wenig Vorwissen um das Gesamtbild zu erkennen.

HerbertLaumen hat geschrieben:Ich frage mich, was Beispiele aus England und Schottland mit dem aktuellen DFL-Papier zu tun haben sollen.

Bist du wirklich so naiv? Ohne Worte.

gattuso hat geschrieben:Bist du wirklich so naiv? Ohne Worte.

Und genau wegen solcher dämlichen Antworten ist hier jede Diskussion einfach sinnlos.

House M.D. hat geschrieben:Erst hier lässt sich Einfluss erkennen...

Also war die Meinung der Fans anscheinend doch nicht so egal. Was heißt per Zufall? Wie ist es denn heraus gekommen? War da nicht Union Berlin treibende Kraft?

Manchmal reicht auch schon Logik und ein wenig Vorwissen um das Gesamtbild zu erkennen.

Nein, das reicht nicht, wenn man auf einen solchen Einzelfall abzielt. Ist aber auch völlig egal, es geht um Deutschland, nicht um England oder Schottland.

Muß man dir das jetzt wirklich haarklein auseinanderklamüsern? Die Beispiele aus ENG/SCO zeigen doch, wohin es auch im deutschen Fußball gehen soll oder zumindest gehen kann. Da ist es dann doch wohl angebracht, solche Beispiele auch hier anzuführen, um Tendenzen aufzuzeigen. Willst du das nicht erkennen?

gattuso hat geschrieben:Willst du das nicht erkennen?

Ich habe für Verschwörungstheorien noch nie viel Verständnis gehabt.

und du beschwerst dich, wenn blöde Antworten kommen? *kopfschüttel*

Und tschüs

gattuso hat geschrieben:und du beschwerst dich, wenn blöde Antworten kommen?

Das müsstest du dich selber fragen, solche Antworten bekommst du von mir nur, weil du mich vorher so blöde anmachst.
Beispiele aus dem Ausland bringen gar nix, das ginge andersherum nämlich auch, gibt ja auch ein paar Ligen, wo es noch richtig zur Sache geht und das könnte man dann als "Beweis" dafür anführen, warum man in D unbedingt mehr Sicherheit im Stadion braucht.

Also war die Meinung der Fans anscheinend doch nicht so egal.

Die Meinung der Öffentlichkeit war ausschlaggebend für die Änderungen, nicht die der Fans. Sonst hätte man Fanvertretungen irgendwie in den Entstehungsprozess des Papiers involviert.

Ich habe für Verschwörungstheorien noch nie viel Verständnis gehabt.

Wo ist das denn eine Verschwörungstheorie? Auf der Insel hat man mit Sicherheitsreformen die Kurvenkultur aus den Stadien geschafft, in Frankreich hat Nicolas Sarkozy teilweise jegliche aktiven Fangruppen verboten (siehe Paris), in Italien ist besonders im Süden die Repression gewaltig, sodass man fürs "Fan sein" in den Knast wandert, dazu gibt es die Tessera, die es vielen unmöglich macht in ein Stadion zu kommen. In der Türkei gab letztens der Präsident von Fenerbahce zu, dass er kritischen Fans Sicherheitsvergehen andichtete um sie aus dem Stadion zu haben, zusätzlich dazu, dass es dort kaum noch Auswärtsfans geben darf vom Verband aus. Das sind 4 Beispiele (!) dafür, wie es nach solchen Sicherheitsreformen weiter geht. Eins haben alle gemeinsam, die Kurvenkultur stirbt Schritt für Schritt und wird durch unkritisches Publikum ersetzt, warum sollte grade Deutschland anders sein? Der Fan hat nicht so viel Einfluss auf das Geschehen, Massenmedien haben es und die werden vom Geld und somit von den Führungsriegen gesteuert. Denn wem der Fussball letztendlich egal ist und nur ein Event genießen möchte, interessiert sich nicht dafür, wenn die Seele des Fussballs nicht mehr existiert.

Und wenn ich Sachen wie "Sitzplätze sind eben Sitzplätze" lese, verliere ich mich. Wo ist euer Feuer? Euer Eifer für die Leidenschaft, die den Fussball groß gemacht hat? Lasst ihr euch wirklich so einfach von Regeln eure Meinung diktieren? Ich hoffe in Sunderland solidarisiert man sich jetzt und steht ein Spiel lang komplett, irgendwann hat dieser Sicherheitswahn auch mal ein Ende und muss eingedämmt werden.

House M.D. hat geschrieben:Sonst hätte man Fanvertretungen irgendwie in den Entstehungsprozess des Papiers involviert.

Von Anfang an meinst du? Der Politik sind die paar Fans in der Tat völlig egal, mit der Kampagne gegen Gewalt lassen sich viel mehr Wählerstimmen mobilisieren.

Wo ist das denn eine Verschwörungstheorie?

Es ist sogar eine ganz klassische VT Eine handvoll böser und mächtiger Männer, die im Hintergrund die Strippen ziehen und die Massen beeinflussen, wollen dem kleinen Mann den Spaß verderben und viel Geld verdienen, Beweise dafür gibt es nicht, aber dafür jede Menge Appelle, man solle nicht naiv sein und endlich aufwachen. Das sind alles typische Anzeichen für eine VT, sogar der agent provocateur ist mit an Bord.

Die Beispiele aus dem Ausland sollen eine Warnung sein, aber sie taugen nicht als Beweis, dass es in Deutschland genauso geplant ist. Man muss jetzt wachsam sein, verfolgen, wie das Papier umgesetzt wird und alles dafür tun, dass die Regeln nicht noch weiter verschärft werden. Auf Pyrotechnik in Zügen, Bussen und im Stadion zu verzichten wäre da schonmal ein Schritt in die richtige Richtung, damit nähme man allen Sicherheitsfanatikern sehr viel Wind aus den Segeln.

Lasst ihr euch wirklich so einfach von Regeln eure Meinung diktieren?

Wo lasse ich mir die Meinung diktieren? Ich habe zu der Sache in Sunderland nur die eine Meinung, nämlich dass ich nicht genug darüber weiß, um mir eine Meinung bilden zu können. In der englischen Presse konnte ich auch nichts dazu finden.

HerbertLaumen hat geschrieben:
Die Beispiele aus dem Ausland sollen eine Warnung sein, aber sie taugen nicht als Beweis, dass es in Deutschland genauso geplant ist. Man muss jetzt wachsam sein, verfolgen, wie das Papier umgesetzt wird und alles dafür tun, dass die Regeln nicht noch weiter verschärft werden.

Ach kaum nimmst du deine Polemik raus, sind wir 1 zu 1 gleicher Meinung.

Auf Pyrotechnik in Zügen, Bussen und im Stadion zu verzichten wäre da schonmal ein Schritt in die richtige Richtung, damit nähme man allen Sicherheitsfanatikern sehr viel Wind aus den Segeln.

Das wäre die Erfüllung der Bestrebungen dieser Sicherheitsfanatiker und somit inakzeptabel für mich. Besonders nicht, nachdem wir kurz davor waren, Ausnahmegenehmigungen für das Zünden von Pyrotechnik zu bekommen. Man muss nur anfangen und fortsetzen zu zeigen, dass man die ganzen Sachen völlig ohne Gefahr für andere zünden kann (wie es in Gladbach beispielsweise mittlerweile gemacht wird, Augsburg 2011, Mainz 2012, Düsseldorf 2012, Marseille 2012). Pyrotechnik in Bussen und in Zügen ist natürlich selten dämlich, da gibts keine zwei Meinungen.

House M.D. hat geschrieben:Ach kaum nimmst du deine Polemik raus, sind wir 1 zu 1 gleicher Meinung.

Welche Polemik denn bitteschön? Das mit der VT war ja nicht an dich gerichtet

Das wäre die Erfüllung der Bestrebungen dieser Sicherheitsfanatiker und somit inakzeptabel für mich.

Sich an Gesetze zu halten ist also inakzeptabel? Damit wirst du/ihr nicht viel Zuspruch von außerhalb bekommen. Man kann Regeln und Gesetze blöd finden, aber dann hat man in einer Demokratie die Möglichkeit, sie zu ändern. Bekomme ich aber keine Mehrheit für mein Ansinnen, dann muss ich - ganz demokratisch - auch damit leben. Diese Regeln und Gesetze dann permanent zu missachten und zu brechen wird mir außer viel Ärger keinen Nutzen und auch kein Verständnis einbringen.

Besonders nicht, nachdem wir kurz davor waren, Ausnahmegenehmigungen für das Zünden von Pyrotechnik zu bekommen.

Das galt doch für Heimfans, oder? Merkwürdigerweise wird aber immer nur auswärts gezündelt. Hätten sich die Auswärtsfans dann mit dieser Ausnahmegenehmigung zufrieden gegeben und nur noch zu Hause die kontrolliert abgebrannte Pyroshow bewundert?

Mir persönlich ist es völlig egal, wie viel gezündelt wird, so lange niemand zu Schaden kommt. Ich warne nur davor jetzt weiter auf Provokation zu setzen, der Schuss wird nach hinten losgehen und genau das herbei führen, was hier befürchtet wird.