FohlenForum

Da sage ich doch mal: Danke! Danke!

Mist, dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin!


ManU hin, 18-facher Nationalspieler her: Braucht er keine Eingewöhnungszeit? Mischt er direkt die Liga auf? Welche ernsthafte Wettkamfpraxis hat er? Ist ein 22-jähriger Ersatzspieler wirklich die Lösung?

Eure Argumentation überzeugt mich nicht. Wenn, macht diese Verpflichtung aus meiner Sicht nur Sinn, wenn Tosic entweder über die Saison gehalten wird - Herbert Laumen zeigt ja einen Weg auf - oder der grandiose Manager schon ein OM entsprechender Qualität an der Angel für 10/11 hat.

raute56 hat geschrieben:Da sage ich doch mal: Danke! Danke!

Mist, dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin!


ManU hin, 18-facher Nationalspieler her: Braucht er keine Eingewöhnungszeit? Mischt er direkt die Liga auf? Welche ernsthafte Wettkamfpraxis hat er? Ist ein 22-jähriger Ersatzspieler wirklich die Lösung?

Eure Argumentation überzeugt mich nicht. Wenn, macht diese Verpflichtung aus meiner Sicht nur Sinn, wenn Tosic entweder über die Saison gehalten wird - Herbert Laumen zeigt ja einen Weg auf - oder der grandiose Manager schon ein OM entsprechender Qualität an der Angel für 10/11 hat.

Es geht doch nicht nur um die nächste Saison. Es geht auch mal darum eine Option zu haben für den Fall, dass sich bspw. Chihi, Freis oder ein anderer Offensiv-Spieler verletzt. Wir haben große Probleme im MF, auch jetzt noch... Wäre Chihi nicht in so einer Form, dann wüsste ich nicht, ob wir in den letzten 3 Spiele 6 Punkte geholt hätten... Es ist ja nicht so, dass wir in der Tabelle so weit oben stehen, dass uns nichts passieren kann.

Wenn man einen Spieler abgibt und Mittel frei werden für das Gehalt eines anderen Spielers aufzukommen, der einen zumindest in dieser Saison weiterbringen kann, dann muss man die Gelegenheit nutzen.

und ich zitier mal Herbert Laumen:
"So eine Leihe ist der erste Schritt zur Verpflichtung des Spielers. Der muss dann nur beim alten Arbeitgeber Rabatz machen, wie wohl er sich beim neuen Club fühlt und unbedingt bleiben will, dann geht auch die Ablösesumme runter. [...]"

Warten wir erstmal ab, ob er überhaupt einschlägt und dann ob er sich so wohl fühlt, dass er sagt: "Ne, die Konkurrenz bei Manu ist mir zu groß, ich bleibe lieber hier für 1-2 Jährchen."

gestern hat Tosic ja wohl ganz gut gespielt..

Interessiert uns zwar kaum aber trotzdem:
http://www.bundesliga.de/de/historie/to ... 144815.php
Bei Overath steht der inbegriff der 10 in Deutschland Wurde da einer vergessen?

@ stolzerkölner

Zitat:
Es geht doch nicht nur um die nächste Saison. Es geht auch mal darum eine Option zu haben für den Fall, dass sich bspw. Chihi, Freis oder ein anderer Offensiv-Spieler verletzt. Wir haben große Probleme im MF, auch jetzt noch... Wäre Chihi nicht in so einer Form, dann wüsste ich nicht, ob wir in den letzten 3 Spiele 6 Punkte geholt hätten... Es ist ja nicht so, dass wir in der Tabelle so weit oben stehen, dass uns nichts passieren kann.

Es geht hauptsächlich um die nächste Saison !
Was wäre wenn mit Chihi oder Freis ? Wo haben wir seit Beginn der RR noch Probleme im OM ? Maniche kommt in Form, genau so wie Yalcin.
Ist dir entgangen, das sich die gesamte Mannschaft auf dem aufsteigenden Ast befindet ?

Zu Tosic
Wenn man einen Spieler abgibt und Mittel frei werden für das Gehalt eines anderen Spielers aufzukommen, der einen zumindest in dieser Saison weiterbringen kann, dann muss man die Gelegenheit nutzen.

Da lache ich silberhell. Du glaubst doch nicht allen Ernstes, das die Einnahmen für Sanou die Ausgaben für Tosic auch nur ansatzweise
ausgleichen. Im Übrigen: Eine halbe MIO. Leihe plus geschätztem Gehalt in gleicher Höhe - und dabei hat der Gute noch Einbussen
hingenommen - für max. 15 Spieltage !! Das ist m. E. Wahnsinn. Was soll das ohne die Perspektive, den Spieler mittel bis
langfristig verpflichten zu können ?Die Kohle wird uns im Sommer umso mehr fehlen. Der ist wegen der WM zu uns gekommen,
um sich für das Serbische Team zu empfehlen, nicht mehr und nicht weniger. Wer hat hier mehr Vorteile ?
Tosic ist ein Guter, aber in unserer Situation zu teuer.


und ich zitier mal Herbert Laumen:
"So eine Leihe ist der erste Schritt zur Verpflichtung des Spielers. Der muss dann nur beim alten Arbeitgeber Rabatz machen, wie wohl er sich beim neuen Club fühlt und unbedingt bleiben will, dann geht auch die Ablösesumme runter. [...]"


MAN U hat für Tosic 7,7 Mio Ablöse bezahlt !
Bist du nur noch naiv ? Was glaubst du, warum Meier nicht die Chance für eine Kaufoption hatte ?
Glaubst du, in diesen Dimensionen spielt der Wille des Spielers eine Rolle ?
( Ausnahme Podolski, aber das ist natürlich etwas ganz anderes )

Warten wir erstmal ab, ob er überhaupt einschlägt und dann ob er sich so wohl fühlt, dass er sagt: "Ne, die Konkurrenz bei Manu ist mir zu groß, ich bleibe lieber hier für 1-2 Jährchen."


Was soll er sonst sagen ?
Das ist Wunschdenken.

Lustig, worüber ihr euch Sorgen macht. Viel schlimmer würde ich an eurer Stelle die negative Entwicklung eures Prinzen namens Poldi betrachten, der ja nach Bekanntwerden der Rückkehr Gott weiss wie hoch von etlichen K***** in den Himmel gelobt wurde. Was daraus wurde, hat man ja gesehen. Klar ist die Sportart Fußball ein Mannschaftssport und klar leidet er z.Zt. eventuell wieder an einem Bandscheibenvorfall, aber wenn ich bei euch aufn Ziegen-Brett lese, dass sich viele von euch das Maul über Bobadilla zerreissen, finde ich das mehr als amüsant. Es zeigt mir aber auch, dass ihr gern eure eigenen Problemezonen ("Prinz Poldi") vertuscht.

Findet ihr K***** es nicht mehr wie merkwürdig, dass Podolski in der Nationalmannschaft seit ca. 3 Jahren besser spielt, als bei euch oder in München?

Also mich würde das sehr bedenklich stimmen.

Naja, es ist ja zum Glück nicht unser Problem, also zerreisst euch weiterhin die Mäuler über Raul, bei dem gestern hoffentlich endlich der Knoten geplatz ist.

Edelweißpirat hat geschrieben: Im Übrigen: Eine halbe MIO. Leihe plus geschätztem Gehalt in gleicher Höhe - und dabei hat der Gute noch Einbussen
hingenommen - für max. 15 Spieltage !! Das ist m. E. Wahnsinn. Was soll das ohne die Perspektive, den Spieler mittel bis
langfristig verpflichten zu können ?Die Kohle wird uns im Sommer umso mehr fehlen. Der ist wegen der WM zu uns gekommen,
um sich für das Serbische Team zu empfehlen, nicht mehr und nicht weniger. Wer hat hier mehr Vorteile ?
Tosic ist ein Guter, aber in unserer Situation zu teuer.

Pirat,
sicher ist die Leihe etwas zu teuer,aber wenn er uns wirklich weiterhelfen sollte(Ansätze waren schon Franfurt zu sehen),dann wäre er mir das allemal wert mit ihm 4 Spieltage vor Schluss schon gerettet zu sein,als ohne ihn bis zum letzten Spieltag zittern zu müssen,denn man hat deutlich mehr Ordnung mit ihm gesehen und diese Ordnung habe ich vorher immens vermisst.
Außerdem könnte er fortan LP und Nova besser in Szene setzen,Petit und Maniche können sich nun ihrer eher defensiven Aufgaben kümmern...ich sehe jedenfalls einen positiven Effekt in seiner Verpflichtung,wenn er seine Aufgaben wahrnehmen sollte.

StevieKLE hat geschrieben:Findet ihr Kölner es nicht mehr wie merkwürdig, dass Podolski in der Nationalmannschaft seit ca. 3 Jahren besser spielt, als bei euch oder in München?
Also mich würde das sehr bedenklich stimmen.

Wie du schon richtig erkannt hast hat Podolski sein Potenzial und hat es erwiesenermassen auch nicht verloren.
Bei uns hatte er leider nicht die richtigen Mitspieler,die seine Spielweise unterstützen...das sollte hoffentlich jetzt mit Tosic vorbei sein,denn von ihm verspreche ich mir die erhofften Pässe für die Offensive,sodass LP+Nova sich nicht mehr dauernd die Bälle selber holen müssen und sich damit bis dato selbst elemimierten....

BLOCK 38 hat geschrieben:Bei uns hatte er leider nicht die richtigen Mitspieler,die seine Spielweise unterstützen

Ein so hoch gepriesener Mann wie Poldi darf nicht nur auf die Mitspieler angewiesen sein. Da muss etwas auch von ihm kommen, was es aber diese Saison bisher nicht tat. Ein bißchen hat man den Eindruck, dass der Druck einfach zu groß war - wie auch in München.

@ Block38

Tosic wird uns natürlich helfen die Klasse zu halten und alles was du über die Vorteile
seiner befristeten Verpflichtung schreibst, stimmt natürlich auch.
M.E ist er für uns zu teuer und nicht nur etwas. Nur wenn er uns ins internationale
Geschäft führen könnte, wäre seine Verpflichtung gerechtfertigt.
Daran glauben wir beide sicherlich nicht. Im übrigen war doch für unsere Oberen noch vor
wenigen Wochen völlig klar, das der bestehende Kader stark genug sei, die Liga zu halten !
Wir haben das Gott ergeben zur Kenntnis nehmen müssen. Und jetzt dieser Schnellschuß.
Mir persönlich ist es vollkommen Latte, ob wir zum Ligaschluss auf Platz 13 oder 8 stehen.

eventuell soll Tosic ja edit/ Podolski etwas druck machen..die spielen doch in etwa die gleiche position..

@Block38

Das Argument mit den Mitspielern kann ich nicht akzeptieren: LP ist Nationalspieler. Er darf nicht nur auf diese angewiesen sein. Er muss sie führen, er muss sie mitreißen. Wenn es spielerisch nicht läuft, muss gerade der kölsche Jung vorangehen.

Aber es ist doch schon erstaunlich, dass der FC in Tritt zu kommen scheint ohne ihn und Nova. LP stagniert in seiner Leistung. Man könnte zu seinen Gunsten annehmen, dass es an seinen Rückenproblemen liegt. Aber ich befürchte eher, dass es nicht gesundheitliche Probleme sind, sondern dass seine fußballerische Entwicklung beendet ist.

Im Übrigen weise ich auf meine Fragen ein paar Beiträge zurück. Ich will sie nicht wiederholen.

Einige Eurer Argumente kann ich verstehen, aber sie überzeugen mich nicht.

Die Verpflichtung ist für mich Aktionismus und Beruhigung des Volkes.

raute56 hat geschrieben:Das Argument mit den Mitspielern kann ich nicht akzeptieren: LP ist Nationalspieler. Er darf nicht nur auf diese angewiesen sein. Er muss sie führen, er muss sie mitreißen. Wenn es spielerisch nicht läuft, muss gerade der kölsche Jung vorangehen.

Fussball ist bekannterweise ein Mannschaftssport und da kann auch ruhig mal einem Führungsspieler geholfen werden,wenns mal bei ihm nicht läuft...
Was viele aber immer noch nicht erkennen wollen ist,dass LP versucht an allen Ecken und Enden auszuhelfen,wenn er sieht,dass es nicht läuft...genau das ist das Problem bisher in seinem Kopf...ich hoffe Tosic hilft ihm dabei umzudenken und er auch dann auf seiner Position bleibt,dann kann LP sich wieder auf sein Offensivspiel konzentrieren.

Volker Danner hat geschrieben:eventuell soll Tosic ja Podolski etwas druck machen..die spielen doch in etwa die gleiche position..

Tosic sollte eher die MF-Position übernehmen,also LP in Szene setzen,ergo keine Positionskonkurrenz.

Edelweißpirat hat geschrieben:Mir persönlich ist es vollkommen Latte, ob wir zum Ligaschluss auf Platz 13 oder 8 stehen.

Das sehe ich aber gewaltig anders!
Wenn wir den eigentlich um Welten für uns entfernten 8. Platz erreichen sollten,dann wäre es für mich eine Sensationssaison und für den FC ein seit Ewigkeiten sensationelles Erfolgserlebnis mit der Erkenntnis,dass es doch so etwas anderes geben sollte wie der ewige Abstiegskampf...aber wie gesagt das sind eigentlich utopische Vorstellungen.

BLOCK 38 hat geschrieben: Wenn wir den eigentlich um Welten für uns entfernten 8. Platz erreichen sollten,dann wäre es für mich eine Sensationssaison und für den FC ein seit Ewigkeiten sensationelles Erfolgserlebnis mit der Erkenntnis,dass es doch so etwas anderes geben sollte wie der ewige Abstiegskampf...aber wie gesagt das sind eigentlich utopische Vorstellungen.

Warum sind Welten zwischen euch und dem 8 Platz? Zwischen Bremen (6er) und Köln (13 er) liegen gerade mal 4 Punkte. Gerade Stuttgart zeigt doch gerade, wie schnell eine kleine Serie ne Mannschaft nach oben katapultiert. Natürlich habt ihr in den nächsten Spielen echte Knaller dabei, die eine deutliche Verbesserung nach oben eher unwahrscheinlich machen, aber im Fussball passieren immer wieder ÜBerraschungen. Zur Zeit liegen jedenfalls keine Welten im Mittelfeld der Tabelle zwischen den Mannschaften. Die internationalen Fleischtöpfe hängen arg hoch, da würde ich dir Recht geben. Aber das macht ihr ja sicherlich über den Pokal fertig.

boba hat geschrieben:... und wieder mal glücklich gepunktet. Eigentor in der Schlussphase, irgendwann hat das ein Ende.

nein, diese dermaßen dumme steilvorlage kann einfach nicht ignoriert werden:

21.11.2009 // ffm - gladbach // 1:2 // eigentor russ

unglaublich...

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so, weg vom fc-brett-niveau:

zu tosic: es wird keine leihgebühr an manu bezahlt, nur gehalt! und dies nicht in der größenordnung von 150000/monat, sondern darunter. so war es doch in den letzten quellen zu vernehmen.

zum brett: tja, was für ein dummes eigentor vom fc. das werden die auch nicht mehr gekittet bekommen mit ihren annäherungsversuchen der letzten tage.

trotz der hinrissigen aktion des fc für mich persönlich letztendlich allerdings gar nicht so schlecht: beiträge obigen niveaus, in verbindung mit XXX pöbeleien und dummen kinder-sprüchen, werden auf der offiziellen seite damit komplett unterbunden und auch im neuen fan-forum geht es bsiher noch mehr als ordentlich zu!

dennoch bin ich natürlich am liebsten hier bei euch

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p.s. gerade 4 karten für's derby ergattert. von euch wahrscheinlich keiner lust auf n12, oder? (nein, selbst wenn...)

Grillarena hat geschrieben:Die internationalen Fleischtöpfe hängen arg hoch, da würde ich dir Recht geben. Aber das macht ihr ja sicherlich über den Pokal fertig.

Hey grillarena, wir waren uns doch einig, dass Augschpurg völlig unverdient gewinnt ? 89. Minute Eigentor jerommel...

Smöre hat geschrieben:

Hey grillarena, wir waren uns doch einig, dass Augschpurg völlig unverdient gewinnt ? 89. Minute Eigentor jerommel...

Schulde ich dir noch nen Kasten Bier? Dann könnte es sein´, dass wir uns einig waren !!!!

Edelweißpirat hat geschrieben:@ stolzerkölner

Zitat:
Es geht doch nicht nur um die nächste Saison. Es geht auch mal darum eine Option zu haben für den Fall, dass sich bspw. Chihi, Freis oder ein anderer Offensiv-Spieler verletzt. Wir haben große Probleme im MF, auch jetzt noch... Wäre Chihi nicht in so einer Form, dann wüsste ich nicht, ob wir in den letzten 3 Spiele 6 Punkte geholt hätten... Es ist ja nicht so, dass wir in der Tabelle so weit oben stehen, dass uns nichts passieren kann.

Es geht hauptsächlich um die nächste Saison !
Was wäre wenn mit Chihi oder Freis ? Wo haben wir seit Beginn der RR noch Probleme im OM ? Maniche kommt in Form, genau so wie Yalcin.
Ist dir entgangen, das sich die gesamte Mannschaft auf dem aufsteigenden Ast befindet ?

Zu Tosic
Wenn man einen Spieler abgibt und Mittel frei werden für das Gehalt eines anderen Spielers aufzukommen, der einen zumindest in dieser Saison weiterbringen kann, dann muss man die Gelegenheit nutzen.

Da lache ich silberhell. Du glaubst doch nicht allen Ernstes, das die Einnahmen für Sanou die Ausgaben für Tosic auch nur ansatzweise
ausgleichen. Im Übrigen: Eine halbe MIO. Leihe plus geschätztem Gehalt in gleicher Höhe - und dabei hat der Gute noch Einbussen
hingenommen - für max. 15 Spieltage !! Das ist m. E. Wahnsinn. Was soll das ohne die Perspektive, den Spieler mittel bis
langfristig verpflichten zu können ?Die Kohle wird uns im Sommer umso mehr fehlen. Der ist wegen der WM zu uns gekommen,
um sich für das Serbische Team zu empfehlen, nicht mehr und nicht weniger. Wer hat hier mehr Vorteile ?
Tosic ist ein Guter, aber in unserer Situation zu teuer.


und ich zitier mal Herbert Laumen:
"So eine Leihe ist der erste Schritt zur Verpflichtung des Spielers. Der muss dann nur beim alten Arbeitgeber Rabatz machen, wie wohl er sich beim neuen Club fühlt und unbedingt bleiben will, dann geht auch die Ablösesumme runter. [...]"


MAN U hat für Tosic 7,7 Mio Ablöse bezahlt !
Bist du nur noch naiv ? Was glaubst du, warum Meier nicht die Chance für eine Kaufoption hatte ?
Glaubst du, in diesen Dimensionen spielt der Wille des Spielers eine Rolle ?
( Ausnahme Podolski, aber das ist natürlich etwas ganz anderes )

Warten wir erstmal ab, ob er überhaupt einschlägt und dann ob er sich so wohl fühlt, dass er sagt: "Ne, die Konkurrenz bei Manu ist mir zu groß, ich bleibe lieber hier für 1-2 Jährchen."


Was soll er sonst sagen ?
Das ist Wunschdenken.

Du kannst noch so viel lachen, mich als naiv oder sonst was bezeichnen... Es freut micha ber sehr, dass du deinen Spaß hast

Dass wir für die Leihe bezahlt haben wage ich zu bezweifeln. Ich habe nur mitbekommen, dass wohl keine Leihgebühr angefallen sein soll. Wie es beim Gehalt geregelt wurde, habe ich keine Ahnung. Wenn du andere Infos hast, her damit...
Fakt ist aber, dass nicht nur Sanou, sondern auch Matip gegangen ist. Da wird schon einiges an Mitteln frei. Aber ich bin ja naiv, die beiden verdienen bestimmt nicht so viel wie Tosic...

Wenn es dir Latte ist, ob wir Platz 8 oder Platz 13 belegen, dann ist es einfach zu kurz gedacht. Hast du eine grobe Vorstellung wie groß der Unterschied bei den Fernseheinnahmen ist, wenn man sich um 5 Plätze verbessert? Und hierbei geht es nicht nur um die Ausschüttung in diesem Jahr, sondern auch im nächsten und übernächsten! Die Platzierung aus 09/10 fließt ja in die Berechnung der Ausschüttung für die Spielzeiten 10/11 und 11/12 ein!

Die Frage ist, ob man der Mannschaft ohne Tosic einen einstelligen Platz zutraut, oder nicht. Bzw. ob es mit ihm einfacher ist den Klassenerhalt früher zu sichern, um bereits frühzeitig mit interessanten Spielern verhandeln zu können (beispiel Geromel).
Wahrscheinlich traut man einem Yalcin es nicht zu auf der Außenposition über die gesamte RR die notwendige Leistung zu bringen... Ich kann es nicht beurteilen, ich habe die Entscheidung nicht getroffen und sehe die Herren auch nicht täglich beim Training.
Falls Tosic das was er gegen Frankfurt angedeutet hat über volle Distanz abrufen kann, dann denke ich, dass er eine Verstärkung ist und dass das Risiko bzw. Investment überschaubar ist.