Tony Jantschke [24] [G]

[rifi]

Es macht auf jeden Fall Sinn, nach dem Juckt-keinen-Cup zu beurteilen, wie (un)brauchbar ein Spieler ist. Jantschke ist defensiv orientiert. Das ist für viele hier gefühlt etwas grundsätzlich schlechtes. Genauso wie Schuberts Offensivfußball. Eigentlich ist nur torreiche Offensive bei maximal 20 Gegentoren akzeptabel.

Ich verstehe, dass einem Jantschkes Spielweise nicht unbedingt gefällt. Dass Kritik immer erlaubt ist, keine Frage. Aber nach so einem Kick, der im Endeffekt keinen Verantwortlichen interessiert? Aber gut, es ist Sommerpause...

[AlanS]

Jantschke ist defensiv orientiert. Das ist für viele hier gefühlt etwas grundsätzlich schlechtes.

Was schreibst du denn für ein Zeugs? Kenne ich von dir gar nicht. Jantschke hat ja gerade defensiv Schwächen gehabt. Und zwar massiv! Hauptsächlich wegen seines viel gelobten tollen Stellungsspiels ...

[Quanah Parker]

antiquiert und limitiert sind die Lieblingswörter des Forums.

Hast ja irgendwie auch recht.
Inzwischen wissen wir über die Jahre gesehen wie Tony spielt.
Da wo Jantschke drauf steht ist auch ein Jantschke drin.
Normalerweise sollte man diese "Lieblingswörter" nicht erwähnen.
Damit wird man unseren "Kämpfer" nicht gerecht.

Das ich ihn persönlich dennoch lieber in der IV sehen würde statt als RV, steht auf einem anderen Blatt.

[rifi]

@AlanS:

Ich verstehe schlichtweg nicht, wie diesen "Spielen" auch nur irgend eine Bedeutung beigemessen wird. Das gilt für die Beurteilung Jantschkes, Wendts oder auch der Neuzugänge, die einige jetzt kurz vor dem absoluten Durchbruch wähnen. Und natürlich auch für alle anderen auf dem Platz. Und ja, ich störe mich sogar an solchen Beurteilungen. Wenn ich sehe, wie da auf einen Jantschke und Wendt eingedroschen wird und gleichzeitig einem Schulz lautstark nachgeheult wird, nur weil er schnell nach vorne rennen konnte (natürlich überspitzt formuliert) dann fehlt mir schlichtweg das Verständnis.

Aber gut, es ist Sommerpause, um Borussia passiert sonst nix, also bitte. Aber nicht wundern, wenn in den echten Spielen dann ein Jantschke wieder Stamm spielt, ein Cuisance bspw auf der Bank sitzt. Zu gut erinnere ich mich noch daran, wie viele nach der Vorbereitung schwärmten, dass Idrissou/Kachunga unser neuer Mega-Sturm wäre.

[Quanah Parker]

@ rifi
Mit Schulz & Schulz bin ich ganz bei dir rifi.
Die Bewertung des Spiels ist mir auch schnuppe.
Was ich in erster Linie sehen will bei unseren neuen Spielern und das kann man durchaus schon in einem Testspiel, ist Technik (Passspiel, Ballbehandlung, Dribbelstärke) und Zweikampf (Stellungsspiel, Antizipation, Teamfähigkeit).

Hier zeigten sich die Spieler Zakaria, Oxford, Cuisance, Villalba, Grifo sehr talentiert und spielstark, so das mein persönlich erster Eindruck als positiv zu bewerten wäre.

Wie sich solche Spieler dann aber im Wettkampfsalltag schlagen werden, da hast du vollkommen recht, weiß man jetzt natürlich noch nicht.

[rifi]

@Quanah Parker:

Mit dieser Ansicht kann ich auch absolut mitgehen. Meine Äußerung ist natürlich auch überzogen. Ich freue mich, dass ein Cuisance, Zakaria oder Oxford super Ansätze zeigen und wünsche mir, dass das so weitergeht. Ich habe auch kein Problem damit, wenn Elvedi auf RV vorne ist und alle Spiele macht, weil er so gut ist. Auch nicht, wenn ein Doucouré oder sonstwer an Wendt vorbeiziehen sollte. Und das gilt bei allen Spielern. Ich wehre mich nur gegen diese negative Sicht und das Freisprechen von jeglichen Qualitäten (Wendt, Jantschke, Hofmann, Ginter als Bsp.) auf der einen und dem übermäßigen Hype (viele Beispiele, zuletzt Schulz, jetzt Cuisance) auf der anderen Seite.

Ich stimme dir übrigens zu, dass ich selbst Jantschke auch eher in der IV sehe. Gerade neben Vestergaard könnte ich ihn mir gut vorstellen. Nur weiß ich eben auch, dass meine Fachkenntnis und meine Beobachtungszeit begrenzt sind und versuche die Realität (die Einschätzung, die der Trainer offenbar hat) mit einzubeziehen.

Ich war übrigens ein großer Freund des Spiels mit polyvalenten Spielern in jeweils auf den Gegner angepassten Systemen, bis ich unter Schubert gesehen habe, dass diese Idee eben doch nicht so gut ist, weil die Vorteile des munteren Wechsels zwischen Personal, dessen jeweiliger Position und der taktischen Ausrichtung geringer ausgeprägt sind als Eingespieltheit und feste Positionen. Nicht ohne Grund wünschte sich ein Lahm fest auf einer Position zu spielen und Boateng sagte bei seinem Wechsel zu den Bayern, dass er hoffe, nun endlich auf einer festen Position zu spielen.

[Quanah Parker]

[Badrique]

rifi & Quanah

Ihr trefft den Nagel auf den Kopf. Bin da voll bei euch. Spiele wie gestern sollte man nicht zu hochhängen bzw. überbewerten. Damit meine ich im Positiven wie im Negativen. Bei Dortmund(2:3 gegen Essen)oder Leverkusen(0:3 gegen Würzburg), wird man nun auch nicht die Qualität eines jedes einzelnen Spielers anzweifeln. Natürlich konnte man gestern positive Aspekte erkennen bei den jungen Wilden, z.b. die Ballbehandlung eines Cousance, die Ruhe eine Oxford oder die Präsenz eines Zakaria. Dennoch: Auch wenn diese Cup gestern als erster Härtetest deklariert wurde, ist er doch nicht annähernd mit einem normalen Bundesligaspiel zu vergleichen. Alleine die Atmosphäre und der Druck ist doch etwas komplett anderes. Zumal fehlt vielen Spielern natürlich noch der Rhythmus, was zu Beginn der Vorbereitung völlig normal ist. Dennoch ist für den Trainer so ein Turnier nicht unwichtig, um wichtige Erkenntnisse zu erlangen und verschiedene Dinge auszuprobieren.

Nun zu Jantschke: Ich sehe ihn auch am liebsten in der IV, trotzdem ist er auch als RV eine verlässliche Größe. Er interpretiert seine Rolle vielleicht defensiver als es andere tun, aber das wissen wir nicht erst seit gestern. Er macht in meinen Augen dafür aber wenig Fehler und in erster Linie muss ein Außenverteidiger imho dafür sorgen, dass seine Seite dicht ist. Wir haben genug Optionen in der Offensive um Tore zu machen aber die Basis ist immer eine gut funktionierende Abwehrkette.

[PaulX]

...
Allerdings: eine tolle Hereingabe hat er gebracht.

Meinst Du gegen Bremen? Das hatte jemand auch schon im Live-Thread geschrieben., aber das war Cuisance

[Goldenboy]

Cuisance hat abgeschlossen aufs Tor, Jantschke brachte die Hereingabe
https://www.youtube.com/watch?v=sL2qg_nU_sw ... bei 01:20 ... im Spiel war es die 25.Spielminute

[borussenbeast64]

...also ist Tony doch nicht so schlecht....ich hab's gewusst

[PaulX]

Cuisance hat abgeschlossen aufs Tor, Jantschke brachte die Hereingabe
https://www.youtube.com/watch?v=sL2qg_nU_sw ... bei 01:20 ... im Spiel war es die 25.Spielminute

Ich denke nicht das AlanS diese als tolle Heringabe meinte

...
Allerdings: eine tolle Hereingabe hat er gebracht.

Aber eben 2:22 ist es eine tolle Hereingabe, aber eben von Cuisance

[O.Ferfers]

unsere Abwehr:

Ginter........Oxford........Verstergaard........Johnson


ich denke, dass könnte eine Bank sein.

[borussenmario]

Genau, was bedeutet schon Routine und Eingespieltheit, eine direkt zu Saisonbeginn quasi komplett neu besetzte Viererkette sollte unser Faustpfand auf defensive Stabilität sein, so würde ich das auch machen.

Ich denke, man muss sich nicht sehr weit aus dem Fenster lehnen, um zu erahnen, dass wir diese Besetzung wohl so erstmal nicht sehen werden.

[Quanah Parker]

Jeder hat die Chance sich in der Vorbereitung zu empfehlen.
Wenn einige besser sind als deine "Routine", dann müssen die besseren spielen.

[emquadrat]

Ich setze einen Fünfer auf

Wendt - Vestergaard - Ginter - Elvedi.

Krieg ich vermutlich 5,50 zurück.

[borussenbeast64]

....ich setze alles drauf und tippe dass Dieter die bringen wird,die für ihn nach der Saisonvorbereitung die Besten sin und knacke dadurch den Jackpot

[Quanah Parker]

Ich habe das komische Gefühl, ohne das ich einen Clown gefrühstückt habe, dass unser Dieter mit einer "Dreierkette" spielen wird....passend dazu zwei hochstehende Aussenverteidiger.

....................Ginter........Vestergaard...........Oxford..............
....Elvedi.......................................................................Johnson.......
........................................ .Kramer.....................................................

Den Jackpot werde ich dann zwar nicht knacken.
Aber mächtig in die Hosen kac.ken, vor Angst, dass dies passieren könnte.

[rifi]

Glaube ich weniger. Ich tippe auf:

Wendt - Vestergaard - Ginter - Jantschke

Mein Gefühl sagt mir, dass Hecking dort zumindest zu Saisonbeginn wenig experimentieren wird. Elvedi wäre auch noch möglich. An eine Dreierkette glaube ich nicht. Wäre aber sicher spielbar. Dann könnten auch mehr IV und weniger AV Sinn ergeben.

[AlanS]

Ich denke nicht das AlanS diese als tolle Heringabe meinte

Doch, ich meine die bei ca. Min. 1:23