Cheftrainer Jos Luhukay

Beitrag von **Ruhrpott** » 05.02.2008 21:36

Kning hat geschrieben:Soviel zu den genannten Spielern. Die für mich in Liga 1 als Ergänzungsspieler anzusehen wären. Was nicht heisst, dass sie abgegeben werden, sonde

So, dann mal Butter bei die Fische - welche Spieler sind denn dann für die erste Liga geeignet ? Ich meine, für die Startaufstellung. Der Rest ist ja angeblich nur Auffüllmaterial. Wieviele Spieler müssten wir denn nach der Theorie kaufen ?

Beitrag von **Kning** » 05.02.2008 21:43

RPott-Borusse hat geschrieben:So, dann mal Butter bei die Fische - welche Spieler sind denn dann für die erste Liga geeignet ? Ich meine, für die Startaufstellung. Der Rest ist ja angeblich nur Auffüllmaterial. Wieviele Spieler müssten wir denn nach der Theorie kaufen ?

--------------------------XXXXXXXXXXXXX--------------------------

Schachten---------Brouwers-----------XXXXXXX----------XXXXXXX

--------------------------------Pauwee-------------------------

xxxxxxxxxx-------------Rösler------------Marin-----------------

-------------------Coulautti----------Friend-------------------

Wieviele Spieler: Habe ich oben schonmal gesagt. 4-5 Stück.

meine "zweite Reihe" im Falle des Aufstiegs

Heimeroth, Ndjeng, Kleine, Gouhouri, Svärd, Touma, van den Bergh, Levels, Lamidi, Baumjohann,Coulibaly, Neuville, Daems + 1 zusätzlicher Stürmer.

Beitrag von **GigantGohouri** » 05.02.2008 21:45

Schachten ist erstligareif?

Woher nimmst du diese Behauptung?

Beitrag von **Kning** » 05.02.2008 21:47

Jens T. hat geschrieben:Schachten ist erstligareif?
Woher nimmst du diese Behauptung?

Bauchgefühl

Die Alternative aktuell sind Levels und Bögelund.

Beitrag von **GigantGohouri** » 05.02.2008 21:49

Kning hat geschrieben:Bauchgefühl

Aha

Also Daems sehe ich ohne Probleme in der Startelf, ganz egal ob als IV oder auf Links, wobei mir letzteres besser gefällen würde

Beitrag von **Ruhrpott** » 05.02.2008 22:08

@ Kning

ganze 7 Spieler also. Fehlen also mal mindestens 4. Der Rest ist angeblich nur zweitligareif. Hießt also: qualitativ gleichwertige Auswechselungen nicht möglich. Von der Berücksichtigung eines "Wackelkandidaten" Schachten mal abgesehen.

Wenn der Untergang im nächsten Jahr also noch abwendbar ist, sieht die Wahrheit also doch so aus:

Entweder der Kader ist so schlecht, wie Du und Hot behaupten - dann müssen knapp 10 "erstliga-taugliche" her, sonst haben wir ein enorms Leistungsgefälle. Die Risiken von derart vielen Zukäufen haben wir in den letzten Jahren gesehen.

Oder wir gestehen doch zu, dass die Mannschaft besser ist, als sie hier gemacht wird. Dass nämlich Leute wie Heimeroth, Ndjeng und Voigt vielleicht nicht Nationalmannschaftniveau haben, aber durchaus mit noch einer Halbsaison Spielpraxis eine abolute Stütze der Mannschaft sein können, von einem Neuville ganz zu schweigen. Und das wir daher mit einer Verstärkung von 4-5 Leuten gut auskommen - und einen überlebensfähigen, soliden Kader haben.

Wie konsequent seid Ihr jetzt in Eurer Lagebeurteilung ?

Beitrag von **borussenmario** » 05.02.2008 22:28

@kning

Daems (omg) in die zweite Reihe, Schachten und Colautti (die man noch gar nicht bewerten kann) in die Startelf. Touma und Kleine (die man ebenfalls noch nicht bewerten kann) hingegen wieder in die zweite Reihe.

Wenn ich sehe, wen Du so alles als Ergänzungsspieler siehst, befürchte ich, es würde jeden finanziellen Rahmen sprengen, den Kader nach Deinen Ansprüchen aufzufüllen.
Und selbst wenn, wäre es unmöglich, daß sie dann auch noch charakterlich ins Mannschaftsbild passen.

Ich gehe sogar noch weiter und glaube zu erkennen, daß Du Dir so ne Söldnertruppe wie letztes Jahr zusammenschustern würdest.

Von mir ein glattes Nein danke zu Deinen Ansichten diesbezüglich.

Ich finde es auch völlig unnütz, irgendwelche Erstligatauglichkeiten nach einer Halbserie beurteilen zu wollen.
Stehen doch noch große Fragezeichen hinter Colautti, Schachten, Touma, Kleine, mangels Spielpraxis sowie hinter Marin, Ndjeng, Levels, Lamidi, Heimeroth und van den Bergh, deren Entwicklung man im nächsten halben Jahr noch gar nicht genügend einschätzen kann.

Eigentlich kann man getrost Deine komplette Einschätzung als Bauchgefühl bezeichnen.

Beitrag von **HerbertLaumen** » 05.02.2008 22:35

hotschilly hat geschrieben:komisch Herbert,
zumindest bin ich mit meiner Meinung nicht ganz alleine, was die Torwart Position angeht.

Ein blindes Huhn findet auch mal 'nen Korn

Dein Problem ist, dass du immer Momentaufnahmen hernimmst, um Spieler zu beurteilen. Siehe auch Ndjeng.

Kning hat geschrieben:Wieviele Spieler: Habe ich oben schonmal gesagt. 4-5 Stück.

Und wo nimmst du die nötigen 20 bis 25 Mio € her?

Beitrag von **borussenmario** » 05.02.2008 22:39

HerbertLaumen hat geschrieben: Und wo nimmst du die nötigen 20 bis 25 Mio € her?

EASYCREDIT

Beitrag von **hotschilly** » 05.02.2008 22:47

@RPott-Borusse

um es kurz zu machen, es kamen 11 Neue Borussen im Sommer,
1 aus der Regionalliga,
4 aus der 2. Liga,
2 Ersatzspieler der 1.Liga,
1 Stammspieler der 1.Liga ebenfalls abgestiegen,
2 aus der 1.Holländischen Liga,
1 aus der Französischen 1.Liga

Der alte Kader bestehend aus 11 Mann starken Profi Truppe (Marin & Lamidi nicht mitgerechnet)
ist als Absteiger aus der 1.Liga in die Geschichtsbücher eingegangen.

Nun stellt sich hier die Frage, wer von der ganzen Truppe ist also 1.Liga tauglich ?
Es scheint so als wären es nicht viele.

Beitrag von **borussenmario** » 05.02.2008 22:49

hotschilly hat geschrieben: Es scheint so als wären es nicht viele.

Wieso jetzt, wegen der Herkunft?

Beitrag von **Ruhrpott** » 05.02.2008 22:52

Ich weiß jetzt ehrlich nicht, was Du mir sagen willst, hotschilly. Hilf mir mal.

Beitrag von **hotschilly** » 05.02.2008 22:59

RPott-Borusse hat geschrieben:Ich weiß jetzt ehrlich nicht, was Du mir sagen willst, hotschilly. Hilf mir mal.

nochmals für Dich

in Kurzform

Borussia besitzt eine gute 2.Liga Mannschaft, aber mehr auch nicht.
Falls der Aufstieg klappt, ist der jetzige Kader nicht 1.Liga tauglich.
Einige Spieler sind schon 1.Liga tauglich, aber die grosse Mehrheit eben nicht.

so jetzt du wieder

Beitrag von **N0str0m0** » 05.02.2008 23:01

hotschilly hat geschrieben:
Borussia besitzt eine gute 2.Liga Mannschaft, aber mehr auch nicht.
Falls der Aufstieg klappt, ist der jetzige Kader nicht 1.Liga tauglich.
Einige Spieler sind schon 1.Liga tauglich, aber die grosse Mehrheit eben nicht.

so jetzt du wieder

Sehen das Jos und Christian eigendlich auch so? Was meinst du , Hot?

Beitrag von **Ruhrpott** » 05.02.2008 23:03

@ hotschilly:

Der Passus ist soweit klar. Deine Abhandlung über den Kader des letzten Jahres und die folgenden Wechsel überhaupt nicht. Aber war dann ja wohl nicht so wichtig

Unklar ferner: woher kommt die große, noch benötigte Mehrheit der erstliga-tauglichen Spieler ? Wie bezahlen ?

Fragen über Fragen. Leider wieder nicht von Dir beantwortet.

Beitrag von **hotschilly** » 05.02.2008 23:04

HerbertLaumen hat geschrieben:Dein Problem ist, dass du immer Momentaufnahmen hernimmst, um Spieler zu beurteilen. Siehe auch Ndjeng.

in der 1.Liga bekommt Njdeng einen Gegenspieler auf die Füsse gestellt
und schon sieht man nichts mehr von ihm.
Njdeng ist nur gut wenn er Freiräume hat, die wird er aber in Liga 1. nicht bekommen.

Beitrag von **borussenmario** » 05.02.2008 23:10

hotschilly hat geschrieben:
in der 1.Liga bekommt Njdeng einen Gegenspieler auf die Füsse gestellt
und schon sieht man nichts mehr von ihm.

Und in der 2. Liga raffen die das nicht, oder was? Und bei den Standards bekommt er auch einen auf die Füsse gestellt?

Junge Junge, Argumente sind das hier

Beitrag von **Carsten Nielsen** » 05.02.2008 23:10

Leute, laßt uns erstmal aufsteigen, dann sehn wir weiter!

Ich kann mich noch gut erinnern an die Diskussionen, die hier im Frühjahr 2001 geführt wurden (auch wenn ich damals - vielleicht gerade deswegen - noch nicht aktiv dabei war). Seinerzeit wurde auch die Erstligatauglichkeit einiger Spieler in Frage gestellt, und letztlich war´s dann doch im Wesentlichen die Aufstiegsmannschaft, die in der Saison 2001/2002 den vorzeitigen Klassenerhalt schaffte!

Beitrag von **hotschilly** » 05.02.2008 23:11

RPott-Borusse hat geschrieben:Unklar ferner: woher kommt die große, noch benötigte Mehrheit der erstliga-tauglichen Spieler ? Wie bezahlen ?

Fragen über Fragen. Leider wieder nicht von Dir beantwortet.

frag Königs der sitzt auf dem Geld.

aber es auch Ablösefreie Spieler (siehe Neuville)
und für die 1.Liga muss man halt eben 10 Millionen ausgeben,
ansonsten sieht man sich ein Jahr später wieder in der 2.Liga.
Oder warum steigen fast immer 2 Aufsteiger wieder ab, wer nicht gezielt investiert steigt halt wieder ab.

So ist nun mal der Profi Fussball.

ps)
ich rede hier von 4-5 Spieler und nicht von 10 Spielern.

Beitrag von **Ruhrpott** » 05.02.2008 23:18

hotschilly hat geschrieben:und für die 1.Liga muss man halt eben 10 Millionen ausgeben,

von den anderen Bemerkungen mal abgesehen: ich bleibe dabei, dass in Deiner Logik nicht 4-5, sondern 10 Spieler fehlen. Anders geht Deine Rechnung mit knapp 20 konkurrenzfähgigen "erstliga-tauglichen" nämlich überhautpt nicht auf. Und anders würde Dein Satz "ein GROSSTEIL" des Kaders ist nicht erstliga-tauglich, ja auch rechnererisch gar keinen Sinn machen.

Und wo kommen jetzt die 10 Spieler her, die genau auf die Positionen/ins Team passen, und das alles auch noch für 10 Millionen

Das ist das, um was es sich hier auf den letzten Seiten dreht. Du stellst hoch fragwürdige Thesen auf, die in sich nicht logisch sind, und die Schlußfolgerungen, die Du ziehst, sind überhaupt nicht realistisch umsetzbar. Wenn man dann gezielt nachfragt, kommt - zwangsläufig - NICHTS.

q.e.d.