Ehemalige Trainer der Borussia

[friendler]

super statistik! danke!
warum da steckt doch bestimmt ne message hinter

[VLC007]

Wirklich nicht! Mich hat es einfach interessiert wie viele Spiele die einzelnen Trainer auf der Bank sassen und wie ihre Punktausbeute war. Ich habe die Zahlen noch gar nicht analysiert, sondern nur zusammengetragen. Die Halbwertzeit von 48 Spieltagen ist jedoch erschreckend. Noch mehr, wenn man die beiden "langjährigen" Trainer Krauss und Meyer mal rausnimmt.

[friendler]

komm jetzt mal ehrlich...mir kannste es doch sagen...

aber jetzt mal gut sein, ja ehrlich gesagt sind mir so manche trainer auch entschwunden...ich hab mich erst jetzt
wieder erinnert , das der hier bei uns trainer war..und bei anderen wie gelle und fach wundere ich mich das die
statistisch so gut abgeschnitten haben...aber es ist wie schon gesagt schlecht vergleichbar. 2liga 1.liga
spielermaterial und jede saison sieht halt anders aus...aber erstaunlich ist das schon...

[Liebelein]

Da mache ich mir hier die Mühe Zahlen zusammenzustellen und dann sowas...

Undank is der Welten Lohn...

Ich finde das schon aussagefähig....jeder wird vlt. nur etwas anders analysieren.

@HL
hatte nicht jeder dieser Trainer
- gutes Geld verdient
- die Verantwortung für Aufstellung und Motivation
- am Anfang eines Spiels 11 Spieler auf dem Feld
- und erstaunlicherweise auch gegen 11 Gegner
- ...die er ausgewählt hat (die eigene Mannschaft mein ich)
- oft die Chance hatte neue Spieler zu verpflichten
- am Anfang das Vertrauen der Fans hatte
- meist sogar die des Managements
- Erfahrung
.
.
.
man kriegt schon was zusammen

[kaepten]

Und die hatten alle den gleichen Kader und spielten immer in der 1. Liga?
Sorry, vlc, nix gegen dich, aber diese Statistik sagt ja mal rein gar nichts aus.

Doch, dass wir zu vieleTrainer hatten.

[friendler]

Doch, dass wir zu vieleTrainer hatten.

nach Jupp Heynckes

[HerbertLaumen]

Doch, dass wir zu vieleTrainer hatten.

Das ist auch so klar. Viel zu viele.

[Liebelein]

....tja, da hat der Niedergang der Borussia begonnen: Ich nenne es immer "Trainerinzest"...auf Traner folgt Assistent.
Das hat bei JH funktioniert, aber leider nicht danach

[friendler]

vielleicht hatte es damals auch mit unserem anspruchsdenken zu tun....einige trainer haben sich doch schon
ganz beachtlich gehalten wir wären ja heute schon froh wenn wir 12. 13. wären.....

[Liebelein]

@friendler: was heist denn Anspruchsdenken? Ja kalr war Anspruch denken da.
Wir waren 5x Meister...meinste damals wären die Leute zufrieden gewesen wenn der Grasshoff gesacht hätte: Platz 10 reicht uns

[VLC007]

Hier habe ich die Statistik etwas umsortiert, so dass die Ergebnisse besser vergleichbar sind. Nun sind die Trainerwechsel innerhalb einer Erstligasaison aufgeführt.

Saison 89/90
Wolf Werner 17 Spiele 14 Punkte Schnitt 1.21 Punkte/Spiel
vom Bruch 17 Spiele 27 Punkte Schnitt 1.59 Punkte/Spiel

Saison 91/92
vom Bruch 10 Spiele 8 Punkte Schnitt 0.80 Punkte/Spiel
Gelsdorf 27 Spiele 36 Punkte Schnitt 1.33 Punkte/Spiel

Saison 92/93
Gelsdorf 12 Spiele 11 Punkte Schnitt 0.92 Punkte/Spiel
Krauss 22 Spiele 37 Punkte Schnitt 1.68 Punkte/Spiel

Saison 96/97
Krauss 17 Spiele 15 Punkte Schnitt 1.13 Punkte/Spiel
Bongartz 16 Spiele 25 Punkte Schnitt 1,56 Punkte/Spiel

Saison 97/98
Bongartz 17 Spiele 18 Punkte Schnitt 1,06 Punkte/Spiel
Meier 11 Spiele 10 Punkte Schnitt 0,91 Punkte/Spiel
Rausch 6 Spiele 10 Punkte Schnitt 1,67 Punkte/Spiel

Saison 98/99
Rausch 11 Spiele 5 Punkte Schnitt 0,45 Punkte/Spiel
Bonhof 23 Spiele 16 Punkte Schnitt 0,70 Punkte/Spiel

Saison 02/03
Meyer 22 Spiele 22 Punkte Schnitt 1,00 Punkte/Spiel
Lienen 12 Spiele 20 Punkte Schnitt 1,67 Punkte/Spiel

Saison 03/04
Lienen 5 Spiele 4 Punkte Schnitt 0,80 Punkte/Spiel
Fach 29 Spiele 35 Punkte Schnitt 1,21 Punkte/Spiel

Saison 04/05
Fach 9 Spiele 9 Punkte Schnitt 1,00 Punkte/Spiel
Advocaat 17 Spiele 18 Punkte Schnitt 1,06 Punkte/Spiel
Köppel 5 Spiele 6 Punkte Schnitt 1,2 Punkte/Spiel

Saison 06/07
Heynckes 19 Spiele 16 Punkte Schnitt 0,84 Punkte/Spiel
Luhukay 15 Spiele 10 Punkte Schnitt 0,67 Punkte/Spiel

Saison 07/09
Luhukay 7 Spiele 3 Punkte Schnitt 0,43 Punkte/Spiel
Meyer 22 Spiele 21 Punkte Schnitt 0,95 Punkte/Spiel

[friendler]

friendler: was heist denn Anspruchsdenken? Ja kalr war Anspruch denken da.
Wir waren 5x Meister...meinste damals wären die Leute zufrieden gewesen wenn der Grasshoff gesacht hätte: Platz 10 reicht uns

ach so weit will ich jetzt nicht zurückblieben die zeit mit jupp war auch ne tolle zeit wuttke pinkall mill rahn..damals waren wir auch noch
richtig gut..das hammer HF gegen Bremen mit HJcriens und das scheiss finale gegen Bayern..seit wolf werner was ich in keinem
fall am trainer sondern einfach geld festmache..

ging das hier stetig steil bergab ausser unter bernd kraus...wobei man da ja zur ära RR das finazielle desaster nicht ausser acht lassen
sollte.. ehrlich gesagt wenn ich sowas lese oder so ein Buch "Meine launische Diva" steht mir die XXX in den Augen..

wir schaffen es ja noch nichtmal mal überhaupt irgendein bestandteil dieser ersten bundesliga zu sein.. warum auch immer und da
sind viele dran schuld...
bitter bitter

[friendler]

Hier habe ich die Statistik etwas umsortiert, so dass die Ergebnisse besser vergleichbar sind. Nun sind die Trainerwechsel innerhalb einer Erstligasaison aufgeführt.

diese statistik sagt uns das kraus und köppel etwas länger hier waren, aber eigentlich auch nur kraus ansonsten
hat ja echt mal kein trainer länger als eine saison gemacht ... traurig...
ach bei wolf werner der war noch 2jahre vorher hier dabei recht erfolgreich 6.+7.

[HerbertLaumen]

Hier habe ich die Statistik etwas umsortiert, so dass die Ergebnisse besser vergleichbar sind. Nun sind die Trainerwechsel innerhalb einer Erstligasaison aufgeführt.

Viel besser Da hat zumindest punktemäßig jeder Trainerwechsel etwas bewirkt, nur der von Heynckes auf Luhukay nicht.

[friendler]

Viel besser Da hat zumindest punktemäßig jeder Trainerwechsel etwas bewirkt, nur der von Heynckes auf Luhukay nicht.

wer nur rotiert, der stets verliert

[Ruhrpott]

Da hat zumindest punktemäßig jeder Trainerwechsel etwas bewirkt, nur der von Heynckes auf Luhukay nicht.

Nee, Meier auf Bongartz auch nicht.

[borussenmario]

Es ist unglaublich, in 18 Jahren haben wir es 11 mal geschafft, 2 Trainer in einer Saison zu verschleissen, 2 mal sogar 3 Trainer und insgesamt 16 Trainer.
Eine erschütternde Bilanz, dürfte Bundesligarekord sein.

[VLC007]

Da hat zumindest punktemäßig jeder Trainerwechsel etwas bewirkt

Interessant in dem Zusammenhang ist, dass der Trainerwechsel innerhalb der Saison zwar ein Verbesserung des Punkteschnitts bewirkt hat, aber wenn der neue Trainer dann im Sommer "seine" Mannschaft zusammengestellt hatte der Punkteschnitt in der Regel nicht besser wurde, als der des Vorgängers und dessen Elf. Die einzigen Ausnahmen waren da vom Bruch, Krauss und Meyer. Das heisst also, dass der Trainerwechsel kurzfristig zwar eine Erhöhung des Punkteschnitts bewirkt, aber sowohl der Wechsel als auch die Spielerneukäufe mittelfristig keine Verbesserung der Ausgangssituation bewirken. Wie ich finde ein Plädoyer für ein kompromisslos mittel- bis langfristiges Festhalten an einem Trainer und mehr Vertrauen den Spielern gegenüber.

[HerbertLaumen]

Nee, Meier auf Bongartz auch nicht.

Stimmt. Der ist dann ja auch direkt wieder rausgeflogen
Borussia und ihre Trainer: nach dem 1. Mal Heynckes ein einziges Trauerspiel.

[HerbertLaumen]

Das heisst also, dass der Trainerwechsel kurzfristig zwar eine Erhöhung des Punkteschnitts bewirkt, aber sowohl der Wechsel als auch die Spielerneukäufe mittelfristig keine Verbesserung der Ausgangssituation bewirken.

Es gab dazu einmal eine Studie, die belegt hat, dass Trainerwechsel mittelfristig nichts bringen. Ich werde später suchen, mal schauen, ob ich sie noch finde.