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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 08:34
von GW1900
S3BY hat geschrieben: 20.09.2020 21:18 Der Elfer von Bensebaini war für mich ein klarer Elfer, da er nur den Gegner berührt und nicht den Ball.
Die Berührung ist aber 0,0 ausschlaggebend für das Fallen von Reyna. Für mich bleibt das eine absolute Witzentscheidung, vorallem nachdem Brych erst laufen gelassen hat.

Relativ gut zu sehen ist es hier, wenn man die Geschwindigkeit auf 0,25 umstellt: https://youtu.be/v1j3uoesFsg?t=195
Wenn der Kontakt an der Hacke von Reynas rechtem Fuß ursächlich für das Fallen gewesen wäre, dann wäre Reyna auch mit dem rechten Bein zuerst gefallen. Dies ist hier aber nicht der Fall. Reyna spitzelt den Ball leicht weg und hofft scheinbar, dass Bensebaini ihn auch noch mit dem langen Bein trifft. Das ist wiederum nicht der Fall. Erst danach hebt Reyna ab.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 09:00
von BMG1994
Schade, dass es hier wenige gibt, die die Fanbrille ablegen und Tage danach einen objektiven Blick auf die Szenen werfen können.
Bei Bensebaini gegen Reyna kann man mit Sicherheit diskutieren, aber ein Witz ist diese Entscheidung zu 100% nicht. Bensebaini trifft 0,0 den Ball, dafür aber den Gegenspieler und das im 16er. Da kann man Elfmeter geben.
Bei Hummels gegen Thuram ist es eigentlich ähnlich. Hummels trifft nicht den Ball sondern nur leicht Thuram. Meiner Meinung nach kann man da auch Elfmeter geben. Muss man aber nicht. Ich hätte mir aber gewünscht, dass diese beiden Entscheidungen gleich getroffen worden wären.

Bei Can gegen Hofmann kann ich mich nur wiederholen. Auf keinem Fußballplatz auf der Welt wird da Elfmeter gepfiffen. Ist auch kein Zufall dass diese Szene von keinem unserer Spieler oder Verantwortlichen angesprochen wurde. Hofmann selbst hat ja noch nichtmal protestiert.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 09:08
von GW1900
Selbstverständlich hat Hofmann protestiert

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 09:57
von Rautenburger
Dass Bensebaini den Dortmunder trifft bestreitet ja keiner. WIE der Kontakt zustande kommt, sollte jedoch weiterhin eine Rolle spielen.

Bensebaini trifft ihn, leicht, an der Wade und der Laufweg ist weiterhin frei. Der Dortmunder verliert bei diesem leichten Kontakt plötzlich völlig seinen Muskeltonus und sackt zusammen als hätte man ihm jegliche Lebensenergie entsogen. Der Kontakt rechtfertigt leider überhaupt nicht, sich so hinzuschmeissen. Für mich ist es nicht nur kein Elfer sondern auch noch Gelb wegen Schwalbe.

In Zukunft sollten die Dortmunder glattrasiert und mit Netzstrumpfhosen auflaufen. Damit könnten sie auch spüren, wenn ein Gladbacher Schnürsenkel eine stramme Dortmunder Wade streift. Laut momentaner Regelauslegung ist die Intensität des Kontakts ja scheinbar schnuppe.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 09:59
von Butsche
Szene 1 - Hummels vs. Thuram: Hummels trifft Thuram von hinten in die Beine ohne den Ball zu berühren. Foul und Elfmeter.
Szene 2 - Can vs. Hofmann: Can trifft zwar den Ball aber die Intensität mit der er in Hofmann reingrätscht grenzt schon an versuchter Körperverletzung. Hofmann hatte Glück, dass nichts gerissen oder gebrochen ist. Foul und Elfmeter.
Das in beiden Fällen kein Videobeweis zu Rate gezogen wurde, zeigt mir, dass aller Voraussicht nach auch in dieser Saison der Videobeweis willkürlich eingesetzt wird.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 10:07
von BMG1994
Na klar, wir hätten 2 Elfmeter bekommen müssen..

Mal zur Einordnung: https://www.wahretabelle.de/forum/foul- ... isonId=319 Klarer Fall

https://www.wahretabelle.de/forum/elfme ... isonId=319 Kann man diskutieren
https://www.wahretabelle.de/forum/elfme ... isonId=319 Kann man diskutieren

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 10:07
von Zaman
BMG1994 hat geschrieben: 21.09.2020 09:00 Bensebaini trifft 0,0 den Ball, dafür aber den Gegenspieler und das im 16er.
ähm sorry, aber er trifft wohl den ball zuerst ... schau nochmal genau hin, das konnte man in der zeitlupe sehr deutlich sehen

und für mich ist ganz sicher das forum der wahretabelle absolut nicht maßgebend für eine beurteilung von solchen szenen, man muss sich nur mal die kommentare darunter durchlesen, die strotzen vor fanbrillen nur so

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 10:11
von ColaRumCerrano
Auch wenn mir Hoeneß, Watzke und Co mit ihrem Gebahren mächtig auf die Nüsse gehen, wünsche ich mir langsam mal das Eberl, Rose und von mir aus auch gerne ein Hans Meyer mal öffentlich das Auftreten der Schiris gegen uns anprangern.
Nicht nur die Ungerechtigkeit bei der Verteilung der (Witz-) 11er, auch das man sich bei strittigen Szenen nur beim Gegner bemüht die Bilder anzuschauen kam schon öfter vor, seit es den VAR gibt.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 10:19
von Neptun
@ Zaman :daumenhoch:

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 11:07
von Borusse 61
GW1900 hat geschrieben: 21.09.2020 08:34
Wenn der Kontakt an der Hacke von Reynas rechtem Fuß ursächlich für das Fallen gewesen wäre, dann wäre Reyna auch mit dem rechten Bein zuerst gefallen. Dies ist hier aber nicht der Fall. Reyna spitzelt den Ball leicht weg und hofft scheinbar, dass Bensebaini ihn auch noch mit dem langen Bein trifft. Das ist wiederum nicht der Fall. Erst danach hebt Reyna ab.

Dito :daumenhoch:

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 11:43
von raute56
Ich bin froh, dass ich die Partie nicht live im TV gesehen habe. Ich hätte mich in allen strittigen Szenen aufgeregt. Ja, man kann trefflich auch heute noch über Brychs Pfiffe und Nicht-Pfiffe streiten. Ich hätte auch keinen BVB-Elfer gepfiffen. Und für uns höchstens die Hummels-Attacke entsprechend gewertet.

Aber Fakt ist auch: Zwei VfL-Ecken, zwei BVB-Konter, zwei BVB-Tore. Das darf nicht passieren. Zumal Konter des Gegners nach Gladbacher Ecken immer wieder vorkommen.

Beim zweiten BVB-Treffer war Bensebainis Grätsche meines Erachtens überflüssig. Der falsche Borusse steuerte nicht direkt auf das Tor zu, sondern auch noch etwas Richtung von ihm weg. Elvedi war auch noch in der direkten Nähe, um eingreifen zu können. Es bestand keine akute Torgefahr. Also: keine Grätsche, keine strittige Situation.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 12:12
von lutzilein
Als ich den Brych sah, dachte ich, dass wird nix! 55 Sekunden hat er gebraucht um das zu bestätigen! Und dann geschah ein Wunder: Er pfiff anständig bis gut! Er ließ sich anscheinend nicht von den Pfiffen beeindrucken und entschied so, wie m.M.n. richtig war! Und dann die 54. Minute und alles war wie immer!

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 12:39
von Lattenkracher64
Für mich nach wie vor die größte Frechheit ist die, dass der VAR überhaupt eingreift, denn die Bewertung des Zweikampfes Bensebaini gegen Reyna durch Dr. Brych war alles andere als eine Fehlentscheidung. Und das hat nun mal ein Geschmäckle, zumal es auf der anderen Seite nicht so war.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 12:49
von BMG1994
Zaman hat geschrieben: 21.09.2020 10:07 ähm sorry, aber er trifft wohl den ball zuerst ... schau nochmal genau hin, das konnte man in der zeitlupe sehr deutlich sehen

und für mich ist ganz sicher das forum der wahretabelle absolut nicht maßgebend für eine beurteilung von solchen szenen, man muss sich nur mal die kommentare darunter durchlesen, die strotzen vor fanbrillen nur so
Fanbrille erkenne ich nur hier. Dort bewerten auch Fans von anderen Vereinen (Siehe Abstimmung).
Ich hab mir die Szene inzwischen mindestens 10 Mal angeschaut und kann nach wie vor nichtmal ein bisschen nachvollziehen wie man da eine Ballberührung von Bensebaini sehen kann. Reyna schiebt den Ball klar zur Seite weg und Bense grätscht mit dem langen Bein ins Leere.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 12:53
von uli1234
Mein Gott, dann war es halt Elfmeter. Warum dann aber auf der Gegenseite nicht?

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 13:01
von BMG1994
Gute Frage. Wie bereits geschrieben, hätte ich beide Szenen gleich bewertet.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 13:15
von Borusse 61
Und wieder grüßt das Verschaukeltier !

https://indenwinkel.blogspot.com/2020/0 ... ltier.html

Absolut treffender Kommentar. :daumenhoch:

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 16:53
von Zaman
BMG1994 hat geschrieben: 21.09.2020 12:49 Fanbrille erkenne ich nur hier. Dort bewerten auch Fans von anderen Vereinen (Siehe Abstimmung).
Ich hab mir die Szene inzwischen mindestens 10 Mal angeschaut und kann nach wie vor nichtmal ein bisschen nachvollziehen wie man da eine Ballberührung von Bensebaini sehen kann. Reyna schiebt den Ball klar zur Seite weg und Bense grätscht mit dem langen Bein ins Leere.
ich habs mir gerade nochmal in superzeitlupe angeschaut, er berührt den ball nicht, aber auch reyna nicht, denn benses fuß geht unter den von reyna durch ... schöne schwalbe ... der macht ja noch nen richtig schönen schritt und hebt dann ab

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 18:01
von Raute s.1970
Lattenkracher64 hat geschrieben: 21.09.2020 12:39 Für mich nach wie vor die größte Frechheit ist die, dass der VAR überhaupt eingreift.....
Für mich steht schon länger fest: Wir werden in aller Regel nicht von den Schiris
auf dem Platz verpfiffen, sondern hauptsächlich vom Kölner Keller.
Ich habe schon von Anfang an den Eindruck, dass dort kein einziger echter Schiri
sitzt, sondern ausschließlich verkleidete Kölner.

Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Verfasst: 21.09.2020 19:32
von midnightsun71
Zaman hat geschrieben: 21.09.2020 16:53 ich habs mir gerade nochmal in superzeitlupe angeschaut, er berührt den ball nicht, aber auch reyna nicht, denn benses fuß geht unter den von reyna durch ... schöne schwalbe ... der macht ja noch nen richtig schönen schritt und hebt dann ab
das abheben habe ich samstag schon in der ersten zeitlupe gesehen ....bensa berührt ihn danach...aber die grätsche war auch nicht sehr klug...das in der ultra zeitlupe es wie ein elfer aussieht ist das problem..brych erst richtig entschieden dann leider völlig ohne grund vom va angepiept worden...ich hätte samstag null elfer gegeben..