Alassane Plea [14]

[borussenmario]

Wäre so ein Elfer gegen uns gepfiffen worden, hätten sich 99,9 % derjenigen, die die Rote jetzt für gerecht halten, aber so dermaßen aufgeregt ...

Es wurde auch kein Elfer für uns gepfiffen

[Seattle Slew]

Oh shit

[Hans Klinkhammer]

Rot hätte ich nicht gegeben, aber deshalb bin ich auch kein Schiedsrichter geworden. Kontakt für mich unstreitig.

[Seattle Slew]

Hier geht's ausnahmsweise mal nicht um die Länge.

Schau dir doch mal das Tor von Stuttgart gegen Bayern an, das wegen einer Berührung des Stuttgarters an Kimmich vom VAR wieder einkassiert wurde.
https://www.youtube.com/watch?v=3-hYOLDK4Rs

Guter Hinweis. Jetzt musst du nur noch sagen, du findest die Entscheidung, das Tor einzukassieren, gerecht.

[Seattle Slew]

harte aber richtige entscheidung was auch ich konsequent pfeiffe....die hand hat dort nicht zu suchen...punkt..bei der szene vorher kann mann sicherlich sagen hätte es einen freistoss gegeben hätten wir uns auch nicht beschweren können aber absolut nicht mit der szene danach zu vergleichen da beide mit den händen gearbeitet haben...

Ist denn jeder Kontakt automatisch dann auch Rot in so einer Situation?

[borussenmario]

Guter Hinweis. Jetzt musst du nur noch sagen, du findest die Entscheidung, das Tor einzukassieren, gerecht.

Ich die Reaktion von Nagelsmann interessant, insbesondere im Kontext zu seiner Reaktion gestern.

[Seattle Slew]

Schon, allerdings weist Nagelsmann nach dem gestrigen Fall auf einen entscheidenden Unterschied hin: Warum hat der Schiri sich das nicht nochmal angeschaut? Bei deinem Link-Beispiel war es ja so, dass der Schiri sich das angeschaut hat und dann trotzdem so entschieden hat. Dann kann man - da es diese Möglichkeit ja nun mal gibt - damit schon anders umgehen. Wie schon mehrfach darauf hingewiesen: Im umgekehrten Fall hätten wir alle doch gefordert, der muss sich das mindestens nochmal anschauen!
An den Schiri gerichtet muss man dem ja andererseits auch ein Kompliment machen, dass er die Eier hatte, zu seiner Entscheidung zu stehen ... Da wir aber nun im VAR-Zeitalter sind, bin ich der Meinung, er hätte es sich anschauen müssen.

[borussenmario]

Gar nix muss er. Der VAR muss ihm sagen, dass es eine klare Fehlentscheidung war, wenn es eine war. War es keine, muss niemand irgendwas tun.
Im anderen Spiel ist ein Tor gefallen und die werden meines Wissens immer überprüft.

[Flaute]

Ich glaube wir werden das hier nicht aufdröseln können. T. Kinhöfer schrieb gestern in seiner Kolumne, dass nicht jeder Körperkontakt ein Foul ist. Ich würde ihm da zustimmen.
Er hat dabei aber eines nicht berücksichtigt:
Passiert dieser Körperkontakt im Mittelfeld bei 15 kmh, pfeifft das kein Schiri der Welt. Plea würde noch nicht mal hinfallen. Den Unterschied macht in diesem Fall die Geschwindigkeit Pleas und die Position der beiden Protagonisten.
Je schneller der Körper, desto instabiler wird er. So reicht dann auch ein Wischer, um jemanden bei hoher Geschwindigkeit aus dem Gleichgewicht zu bringen. Insofern, zumindest für mich, ein Foul und eine Rote Karte.

[klitschko99]

Für mich ist das eine klarer Platzverweis.
Upa versucht seine fehlende Geschwindigkeit mit der Hand zu kompensieren, da gehört in dieser Situation (kann man nicht mit dem Mittelfeld vergleichen) nicht hin. Lass einfach die Hände weg und Sommer hätte den Ball wahrscheinlich gehabt.
Oder noch einfacher, führe in den ersten 7,8 Minuten 0:3 und alles ist gut. So überlegen, waren die Bayern ja laut Nagelsmann

Oh man, die Bayern sind sowas von angezählt und es ist einfach nur lächerlich, wie unprofessionell ihr Super-Trainer damit umgeht.

[Doppelquart]

wenn der Verteidiger wegbleibt, ist alles gut. So lädt er den Schiri regelrecht ein, Rot zu ziehen.
Ganz klare Rote Karte für mich

[Seattle Slew]

Ich glaube wir werden das hier nicht aufdröseln können. T. Kinhöfer schrieb gestern in seiner Kolumne, dass nicht jeder Körperkontakt ein Foul ist. Ich würde ihm da zustimmen.
Er hat dabei aber eines nicht berücksichtigt:
Passiert dieser Körperkontakt im Mittelfeld bei 15 kmh, pfeifft das kein Schiri der Welt. Plea würde noch nicht mal hinfallen. Den Unterschied macht in diesem Fall die Geschwindigkeit Pleas und die Position der beiden Protagonisten.
Je schneller der Körper, desto instabiler wird er. So reicht dann auch ein Wischer, um jemanden bei hoher Geschwindigkeit aus dem Gleichgewicht zu bringen. Insofern, zumindest für mich, ein Foul und eine Rote Karte.

Interessantes Ergebnis, zu dem du kommst. Erst erklärst du, wie leicht man bei höherem Tempo aus dem Gleichgewicht kommt und welch leichte Berührung reichen kann (auch unabsichtlich) , trotzdem würdest du Rot geben.
Muss für Rot nicht ein absichtliches Foulspiel erkennbar sein, wenn es als Notbremse gelten soll?

[Isjagut]

Wie unbeabsichtigt soll denn ein Foulspiel bitte sein, wenn die Hand an der Schulter ist?

[Andi79]

Für mein Verständnis vom Einsatz eines Videoschiedsrichters war die Szene, die zur roten Karte für Upamecano führte, gar nicht Video-Schiri berechtigt da es sich nicht um eine klare Fehlentscheidung handelte. Der Videoschiedsrichter war gar nicht berechtigt einzugreifen oder ich habe die Funktion des Videoschiedsrichter nicht verstanden, was ich nicht ausschließen möchte.

[Kampfknolle]

Ob Rot oder nicht. Ich nehm die Entscheidung trotzdem gerne an

[mamapapa2]

Absicht ist bei Foul kein Kriterium.

Ich halte die Situation für 50/50. Gibt Argumente das Ganze zu pfeifen, da Upamecano eben nicht nichts macht. Ob Plea dann fallen "muss", ist eine ganz andere Frage. Er nimmt es jedenfalls dankend an und Upamecano stellt sich nicht besonders clever an. Wenn Welz es weiterlaufen lässt, wird aber die Entscheidung vom VAR auch nicht umgedreht, weil es eben nicht klar genug war. Ich kann hier gut mit der Tatsachenentscheidung leben. Sowohl vom subjektiven Ergebnis für uns, als auch mit objektiven Maßstäben.

[Seattle Slew]

Wo hebt er denn bitte ab, hast Du überhaupt eine Zeitlupe gesehen?

Mit dem Abheben meine ich die Fußbewegung des linken Fußes nach dem "Kontakt". Die passt irgendwie so gar nicht zum anderen Bewegungsablauf, als ob der Fuß von unten einen Schlag bekommen hätte, den es aber nicht gab. Dadurch wirkt die Bewegung auf mich theatralisch. Es ist aber zugegebenermaßen nicht so deutlich, wie ich es in Erinnerung hatte. Die Berührung davor an der Schulter wirkt auf mich überhaupt nicht so, als hätte die überhaupt einen Einfluss auf Plea, aber auch da kann ich mich täuschen, weil Zeitlupen Tempo und Wucht ja "gerne" verfälschen. Daher halte ich beides für denkbar: berechtigtes Rot, aber auch Schwalbe.

Siehe bei etwa 1:48
https://www.zdf.de/sport/bundesliga/bor ... g-100.html

Wie schon mehrfach betont: Im umgekehrten Fall hätte ich mir als Fan gewünscht oder sogar darauf bestanden ( ), dass der Schiri sich das noch mal anschaut, um sich zu vergewissern. An sich ist doch genau so eine Situation wie geschaffen für den VAR.

[Seattle Slew]

Wie unbeabsichtigt soll denn ein Foulspiel bitte sein, wenn die Hand an der Schulter ist?

Oh je! Wenn du jetzt mit der Berührung an der Schulter begründest, kannst du bei jedem Eckstoß pauschal mal Elfer pfeifen, weil irgendein Abwehrspieler hat bestimmt einen Stürmer berührt ...

Nicht jede Berührung ist automatisch auch Foulspiel.

[Seattle Slew]

Für mein Verständnis vom Einsatz eines Videoschiedsrichters war die Szene, die zur roten Karte für Upamecano führte, gar nicht Video-Schiri berechtigt da es sich nicht um eine klare Fehlentscheidung handelte. Der Videoschiedsrichter war gar nicht berechtigt einzugreifen oder ich habe die Funktion des Videoschiedsrichter nicht verstanden, was ich nicht ausschließen möchte.

Wenn es aber eine Schwalbe war, wäre es eine krasse Fehlentscheidung gewesen. Da sollte sich doch der Schiri selber vergewissern wollen.

[Isjagut]

Oh je! Wenn du jetzt mit der Berührung an der Schulter begründest, kannst du bei jedem Eckstoß pauschal mal Elfer pfeifen, weil irgendein Abwehrspieler hat bestimmt einen Stürmer berührt ...

Nicht jede Berührung ist automatisch auch Foulspiel.

Dein Ernst? Er greift im Vollspeed an die Schulter! Das wirst du nicht ernsthaft mit einer Ecke vergleichen?