Rasenballsport Leipzig

[AlanS]

Strohmannargumente

Yes, den haste schon lange nicht mehr ausgepackt

Ich habe die Worte Hass und Neid gewählt wegen der Aufrufe, Stadionbesuche zu boykottieren und wegen der Art und Weise, wie sogenannte Konstrukte angefeindet werden/wurden (damit meine ich keine Aussagen aus dieser Diskussion, die mMn wirklich super fair verläuft). Anders kann ich es mir nicht erklären. Angst könnte auch noch dazu passen.

aber was er mit dem Geld macht, darüber darf ich mir in Sachen Fußball eine Meinung erlauben und die ist nach wie vor negativ, weil alles nur den Sinn und Zweck hat, einzig und allein Werbung für ein Produkt zu betreiben und das wird in ins letzte Detail geplant aufgezogen.

Richtig, eine Meinung dazu haben ist vollkommen in Ordnung. Da gehen unsere beiden Meinungen wohl auch gar nicht weit auseinander. Ich schrieb ja oben, was ich mit "Hass" meinte: Boykottaufrufe, Beleidigungen (auch von Spielern und Trainern, die bei RB unter Vertrag gehen).

Für mich ist das klare Wettbewerbsverzerrung, wie Doping, nur eben mit Geld.

Das ist eine Schiene, über die ich eine Diskussion sinnvoll fände. Ist aber nicht leicht zu argumentieren, denn wie ich schon weiter oben anmerkte, macht Mateschitz nichts anderes, als andere Sponsoren auch, nur in einer anderen Dimension. Moralisch ist das aber nichts anderes, daher kann man nicht Mateschitz verteufeln und alle anderen Sponsoren dulden.

Ich frage mich auch, wo die Leistung sein soll, mit riesengroßen finanziellen Mitteln ein solches Werbekonstrukt im Fußball aufzubauen?

Was ist so besonderes daran mit unheimlich viel Geld ein Nachwuchsleistungszentrum aufzubauen, viele Trainer einzustellen oder ein Stadion zu bauen wenn derjenige Mrd. an Privatvermögen hat?

Ich habe nie gesagt, dass es eine besondere Leistung ist. Ich wollte damit zeigen, dass Mateschitz schon auch dafür steht, nachhaltig zu arbeiten. Wird ja auch in der Doku kurz thematisiert.

Vor Hopp habe ich mehr Respekt, SAP ist eine sinnvolle Firma. Aber das geht jetzt alles wieder in O.T....

Finde ich gar nicht ot. Genau darum geht es doch in dieser Diskussion: Was kann ich mit meiner Gesinnung vereinbaren? Wenn du aber im Zusammenhang mit Profisport und Sponsoring mit Sinnhaftigkeit argumentierst, beißt sich irgendwie gerade die Katze in den Schwanz

Dagegen ist Hopps Projekt Fußballromantik pur.

(Hopp wurde auch sehr lange angefeindet und ihm wurde "Hass" entgegen gebracht, i.d.S., wie ich es oben meine.)
Was ist der Unterschied zwischen Hopp und Mateschitz, was deren Umsetzung im Sport betrifft? (Ich weiß es wirklich nicht - bis auf die Dimension)

[LittleBilbo]

Konstrukt ohne Seele ... Welcher Verein hat denn eine Seele? Was bedeutet das Wort "Seele" im Profifußball? Die Seele lebt doch nur mehr in den Fans - im Verein selber nicht mehr!

Antwort: VFL Borussia Mönchengladbach wie Du schon richtig schreibst durch die Fans und bei uns sind die Fans der Verein !

Wir die Seele des Vereins haben vor ein paar Jahren gegen einen Effenberg und seine Pläne entschieden und niemand kann den Verein verkaufen ohne uns zu fragen.

Genau das ist in Leipzig anders, da kann eine einzelne Person über alles entscheiden (mit Hilfe seiner 7 MA die sich Mitglieder nennen dürfen)

Das gefällt mir nicht, darum aber von Hass und vor allem Neid zu sprechen ?

[AlanS]

Das gefällt mir nicht, darum aber von Hass und vor allem Neid zu sprechen ?

Nein. Deine Sichtweise kann ich nur teilen. Wegen so etwas habe ich nicht von "Hass und Neid" geschrieben. Habe ich aber eben auch erklärt.

[Mratisch]

Sorry aber von geld doping zu sprechen ist lachhaft.
Hätte rb superstars gekauft. Dann auf jeden Fall ja. Aber wer kannte die spieler vorher?( ausser selke ,werner)
Haben die Traditionsvereine mit 0 mark angefangen? Wer bezahlt die stadien? Hat münchen für das olympiastadion bezahlt?
Bezahlt rb alles alleine, ohne steuergelder?
Hat rb eine große Postbank bande, wo man keine banner/fahnen, drüber hängen darf?
Der ganze sch... ob rb oder tradition ist doch alles gleich.
Ich habe doch lieber ein kommerz verein, wo das stadion voll ist. Als einen vw,bayer,tsg,fci verein

[3Dcad]

Ich habe doch lieber ein kommerz verein, wo das stadion voll ist. Als einen vw,bayer,tsg,fci verein

Der war gut Mratisch.

[Kaesekeks]

dieser typ

[dkfv]

Was ist der Unterschied zwischen Hopp und Mateschitz, was deren Umsetzung im Sport betrifft? (Ich weiß es wirklich nicht - bis auf die Dimension)

Hopp investiert sein Geld um seinen Dorfverein in die Bundesliga zu bringen. Damit macht er Verluste. Quasi ein teures Hobby für sein Ego. Wenn Hopp irgendwann keine Lust mehr hat, wird Hoffenheim bis Liga X absteigen, der Verein existiert aber weiter.

RB investiert genauso Geld in einen Fußballverein, aber nicht nach dem Gönnerprinzip, sondern nur um noch mehr Geld zu generieren. Klassische Werbung, mehr nicht.
Wenn RB aussteigt, gibt es den "Verein" schlicht und einfach nicht mehr.

[Einbauspecht]

Wenn RB aussteigt, gibt es den "Verein" schlicht und einfach nicht mehr.

Genau das ist in meinen Augen Unsinn weil der "Verein" einfach mal den background hat mit vielen Fans,Stadion,Stadt um ohne das Geld von Rb in der 1. oder 2. Liga zu bestehen.
Das es ein Kunstprodukt ist das ohne Rb nicht existieren würde ist klar.
Jetzt ist es aber da.

[Borusse 61]

"Viele Fans"..... ach so sie füllen ja auch auswärts die Stadien....

[LittleBilbo]

Wenn RB aussteigt, gibt es den "Verein" schlicht und einfach nicht mehr.

Im Grunde kann er den "Verein" sogar verkaufen.
Wenn ich z.B ein Bier namens Bilbo Alt produziere und mir einfällt das ich gerne einen Fußballverein mein eigen nennen würde, dann gebe ich Maltritz xyz Euro und dafür nimmt er 7 Mitglieder meiner Firma in den Verein auf, seine 7 Mitarbeiter treten aus und die Mitglieder des Vereins beschließen das der Verein künftig Alt Leipzig heißt, in lila blau gestreiften Trikots spielt und das neue Vereinslogo zufällig zu 98% so aussieht wie mein Firmenlogo ...

Genau das ist in meinen Augen Unsinn weil der "Verein" einfach mal den background hat mit vielen Fans,Stadion,Stadt um ohne das Geld von Rb in der 1. oder 2. Liga zu bestehen.

Der Verein besteht doch nur aus 7 MA von RB und wenn die beschließen alles den mitteldeutschen Hundezüchtern zu spenden, dann ich Schluss. Im Grunde könnten sie den Verein auch einfach auflösen.

[Einbauspecht]

Im Grunde kann er den "Verein" sogar verkaufen.
Wenn ich z.B ein Bier namens Bilbo Alt produziere und mir einfällt das ich gerne einen Fußballverein mein eigen nennen würde, dann gebe ich Maltritz xyz Euro und dafür nimmt er 7 Mitglieder meiner Firma in den Verein auf, seine 7 Mitarbeiter treten aus und die Mitglieder des Vereins beschließen das der Verein künftig Alt Leipzig heißt, in lila blau gestreiften Trikots spielt und das neue Vereinslogo zufällig zu 98% so aussieht wie mein Firmenlogo ...


So etwas kann passieren.Dann existiert der "Verein" trotzdem weiter.
Da wird sich immer jemand finden.Im Gegensatz zu Lev und Wob.
Klar existieren die dann auch weiter,nur ca. 3 Liga.

[ewigerfan]

wie ich schon weiter oben anmerkte, macht Mateschitz nichts anderes, als andere Sponsoren auch, nur in einer anderen Dimension. Moralisch ist das aber nichts anderes, daher kann man nicht Mateschitz verteufeln und alle anderen Sponsoren dulden.

Vielleicht solltest Du dich mal näher mit Red Bull befassen, bevor Du hier so tust, als wäre Mateschitz ein Sponsor wie jeder andere und dieses Konstrukt auf Teufel komm raus verteidigst.

Als erstes könntest Du Dir mal eine Dokumentation über die vielen Toten ansehen, die die Vermarktung der Plörre bereits gefordert hat. Sogar vor Leichenfledderei schreckt man im Hause Red Bull nicht zurück - pfui Teufel!

/watch?v=5I2mrD-PEFE

[Viersener]

Respekt nach Leipzig .... heute bei der generalprobe im Zentralstadion ist ja volle hütte aber das Mdr überträgt ja.... da kann man ja zuhause bleiben nicht?

Schön das deren II. heute 0:5 in der Regionalliga verlor

[Borusse 61]

Was ja bei dem "Schlechten Wetter" heute nur zu verständlich ist, das man zuhause bleibt....

[Viersener]

und dazu die späte anstoßzeit, man muss ja zeitig ins bett

[Borusse 61]

Stimmt, hab ich doch glatt vergessen....

[Viersener]

Da ich ja die Regionalliga Spiele sehen wollte, blieb ich auf dem mdr.... da war ja vorhin ein Ex Mainzer spieler der in Leipzig sich mit dem Fussball (u.a.) befasst... die erste frage vom Mdr reporter.... "werden sich die Leipziger je versöhnen in Sachen Fussball?" ,,Ich denke nicht das Chemie oder Lok fans jemals in die Redbull Arena gehen werden....." (ist nun nicht 1-1.... aber kommt so hin) da hab ich umgeschaltet..... aber ich habe da nur noch gedacht ... ja die haben ja auch noch Ehre und Stolz........ aber ich glaube auch, wäre das nicht live sondern eine aufzeichnung...dann hätte man das Interview nicht gezeigt ...

Komisch aber auch das man sowohl im bericht der II und auch in den Vorberichten immer wieder "die (roten) bullen" sagen musste...... und nicht Rasenballsportler...... naja... allein da merkt man alles..

Naja.... ich hoffe Dresden macht es nächste Woche als erstes und wirft die Brause raus.

[Zaman]

zami, da denkst du eindeutig zu kurz..... Regt euch dort auf, wo es wirklich wichtig ist!

jaja, das entscheide ich immer noch selbst, wo ich denke, dass es angebracht ist, wann ich mich aufrege oder nicht, dazu brauch ich keine belehrungen

und bevor es wieder unterstellungen gibt, nein, kein hass, kein neid, pure ablehnung ...
ständig muss man sich dieselben vorwürfe anhören ....

[Andi79]

Ihe gebt der Brause hier im Forum schon viel zu viel Aufmerksamkeit. Lasst den Mist doch bitte auf Seite 86 verschwinden. Danke

[AlanS]

jaja, das entscheide ich immer noch selbst

Sorry, wollte dir nicht zu nahe treten War nicht als Belehrung gedacht ...