Sportdirektor Max 'Doppelpack' Eberl

[KommodoreBorussia]

Eberl wird sicher nicht nach der Pfeife der "Hornochsen" tanzen, das können die gleich vergessen. Die eigenen Leute öffentlich anzugreifen ist ein absolutes No Go. Falls Fehler gemacht worden sind, dann klärt man das intern.

Wer findet den Fehler?

Glaube aber auch nicht, dass man mit den H.O.s "intern" vernünftig reden kann.

Hoffe irgendwie, dass sich die Lage nicht weiter hochschaukelt. Wir brauchen keine Selbstzerfleischung.

[HerbertLaumen]

Wer ein Banner mit einer Zielscheibe und ein anderes mit einer widerlichen Beleidigung hoch hält ist mit der Titulierung "Hornochse" noch gut bedient. Da gibt es auch nichts mehr intern zu klären, so etwas ist ein No Go.

[Macragge]

Ja und da misst du nun mit zweierlei Maß.

edit: Es wird intern sehr viel geredet. Man brauch also keine Angst haben, dass dieses Spruchband irgendetwas "beschädigt"

[Wobbler]

Und fanpolitisch ist der Ausdruck Hornochse in dem Zusammenhang aus meiner Sicht auch eher Champions League, denn dieser Schwachsinn mit dem Fadenkreuzbanner hätte eigentlich ganz andere Bezeichnungen verdient, statt so eine Verniedlichung. Ihn dafür noch öffentlich an den Pranger zu stellen, ist der Witz des Jahres.

Wie weit ist man eigentlich mit der Identifikation dieser Individuen, um sie aus dem Stadion zu verbannen? Man hört da gar nichts mehr.

[Macragge]

Du bist hier weiterhin Off-Topic.

[Wobbler]

Ups, ich dachte doch glatt, hier ginge es um Max Eberl.

[HerbertLaumen]

Ja und da misst du nun mit zweierlei Maß.

Nein. Mit Hornochsen hat sich Eberl mMn. noch zurückhaltend ausgedrückt, angesichts dessen, was da gezeigt wurde. Ob Eberl in Sachen Fans aber tatsächlich "Kreisliga" ist, das müsste erst noch bewiesen werden. Und nein, du musst deine Punkte nicht wieder aufzählen, sie sind mir bekannt, stellen aber lediglich nur eine Sicht der Dinge dar.

[Macragge]

Aha. Es gibt also "Beleidigungen" und "Beleidigungen" so viel habe ich verstanden. Das die zu kritisierenden Aussagen auf der einen Seite bewiesen werden müssen, auf der anderen jedoch nicht, zeigt eine Tendenz. Ich werde nicht alle meine Punkte ausführen, nur bist auch du hier off-topic.

[HerbertLaumen]

Es geht hier um Eberl und ja, es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen H...nsohn und Hornochsen.

[Macragge]

Dann kommen wir aber in die Problemzone: "Bewertungen". Wer entscheidet welche Beleidigungen ok sind und welche nicht ? Welche dürfen gezeigt werden ? Welche dürfen ausgesprochen werden ? Welche werden wie sanktioniert ?

[Manolo_BMG]

Hey, bitte nichts gegen Hornochsen … das sind absolut friedliche und auch nicht dumme Geschöpfe!

[lutzilein]

@macragge: Das entscheidet der mit dem Hausrecht!

[Macragge]

Tolles Totschlagargument. Wenn also der mit dem Hausrecht entscheidet, es sei vollkommen ok einen Herren DH als [Moderation] zu bezeichnen, dann ist das deiner Meinung nach ok ?

[HerbertLaumen]

Wer entscheidet welche Beleidigungen ok sind und welche nicht ?

Für mich ist das sehr eindeutig, dass Hornochsen deutlich weniger beleidigend ist als H...nsohn. Und wie war das noch mit ACAB? Gruppen können doch nicht beleidigt werden... Wer sich davon beleidigt fühlt kann vor Gericht ziehen, der "Täter" ist ja bekannt.

[lutzilein]

Tolles Totschlagargument. Wenn also der mit dem Hausrecht entscheidet, es sei vollkommen ok einen Herren DH als [Moderation] zu bezeichnen, dann ist das deiner Meinung nach ok ?

Nein, "Sohn einer herzensguten Frau" ist strafrechtlich relevant.
Abgesehen davon ist das kein Toschlagargument sondern einfach Fakt.

[Macragge]

Mit dem Hausrecht zu argumentieren macht halt dahin gehend keinen Sinn, als dass man dadurch die Moralvorstellungen des DFB einfach legitimiert. Natürlich kann ich theoretisch als Hausherr alles bestimmen, aber der Fußballbetrieb hat einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf die Gesamtgesellschaft. Das Interesse der Gesamtgesellschaft wiegt auf jeden Fall deutlich mehr, als das Hausrecht des DFB. Aber klar, reich rechtlich hast du recht.

Das es für dich in diesem einen Falle eindeutig ist, lieber Herbert, heißt dann für die Gesamtsituation was genau ? Erneut frage ich dich, wer wie wann entscheidet welche Beleidigungen ok sind und welche nicht ? Ich zitiere da mal USP: "Sie können uns zwingen, ihre Strafen zu erdulden, aber sie können uns nicht zwingen, ihre Regeln zu akzeptieren!"

[HerbertLaumen]

Das es für dich in diesem einen Falle eindeutig ist, lieber Herbert, heißt dann für die Gesamtsituation was genau ?

Ich habe nichts von Hausrecht geschrieben. Das Hausrecht bricht auch nicht das Strafrecht, eine Beleidigung vom Hausherren bleibt eine Beleidigung.

Erneut frage ich dich, wer wie wann entscheidet welche Beleidigungen ok sind und welche nicht ?

Ein Richter am Ende eines Prozesses. H...nsohn wurde bereits verhandelt, das ist beleidigend.

[Macragge]

Ja dann lasst uns doch darauf einigen, dass Gerichte das in Zukunft entscheiden ( auch die Strafen ) und nicht die Scheingerichte des DFB. Das bedeutet aber auch, dass man alle Spruchbänder erst mal hängen lassen muss, bis ein Gericht darüber entschieden hat.

[HerbertLaumen]

DFB/L bzw. die Vereine dürfen selbstverständlich darüber entscheiden, was sie in ihrer Ausrichtungsstätte sehen wollen und was nicht. Ob das Gezeigte dann strafrechtlich relevant ist, kann und darf nur ein ordentliches Gericht entscheiden.

Ist das Verfahren des Fans, der von Borussia die Geldstrafe übernehmen musste, jetzt eigentlich beim BGH anhängig?

[Macragge]

Ist das Verfahren des Fans, der von Borussia die Geldstrafe übernehmen musste, jetzt eigentlich beim BGH anhängig?

Ich weiß nur, dass mehrere Urteile diesbezüglich ( andere Vereine ) vor das Verfassungsgericht gebracht werden sollen, was Erfahrungesgemäß leider sehr lange dauert. Von einem Fall in unserer Fanszene weiß ich so weit nichts ?