Tobias Levels

[HerbertLaumen]

Ich würde mir hier immer noch nicht widersprechen wollen.

Ich tue es aber. Und nu? Fakten sind leider immer noch Mangelware.

Jeder Spieler, egal welche Qualität er besitzt, kann möglichst konstant agieren

Können kann man immer, das hängt nur leider eben von vielen Faktoren ab, die man nicht alle beeinflussen kann.

Diese Frage suggeriert, dass du denkst, es gibt keinen anderen Spieler, der konstanter agiert, als TL. Sonst würdest du wohl nicht verlangen, dass ich dir jemanden aufzähle.

So ein Unsinn. Ich will einfach nur mal wissen, mit wem du Levels vergleichst.

[MeisterMatze]

Ich tue es aber. Und nu? Fakten sind leider immer noch Mangelware.

Ich könnte dir jetzt ein selbsterstelltes Schaubild hochladen, um meine Behauptung zu untermauern. Du willst belege. Tsss, als könnte man solch eine Aussage belegen, hier geht es um den Eindruck und jetzt beweise du mir, ob dein Eindruck richtiger ist.

Können kann man immer, das hängt nur leider eben von vielen Faktoren ab, die man nicht alle beeinflussen kann.

Okay, dann entschuldigen wir ab jetzt schwächelnde Leistungen und Fehler mit dem Faktor-X. Spieler A macht einen Fehler. Kritik ist unangebracht, schließlich hat Faktor-X dazu geführt!

So ein Unsinn. Ich will einfach nur mal wissen, mit wem du Levels vergleichst.

Paul Stalteri. Hat die selbe Position gespielt. Er hat sie vielleicht nicht besser gespielt, aber er hat öfters in seinem oberen Qualitätsbereich gespielt und selbst wenn nicht, war er weiter von Kreisliga-C weg, als TL.

[HerbertLaumen]

...hier geht es um den Eindruck...

Eindrücke kannst du haben, so viele wie du willst. Nur stelle deine Eindrücke nicht als Fakten hin.

Okay, dann entschuldigen wir ab jetzt schwächelnde Leistungen und Fehler mit dem Faktor-X.

Lies was ich schreibe, deine Interpration ist falsch.

...war er weiter von Kreisliga-C weg, als TL.

Das ist genau die Art des destruktiven Gelabers, das dich unglaubwürdig macht.

[MeisterMatze]

Eindrücke kannst du haben, so viele wie du willst. Nur stelle deine Eindrücke nicht als Fakten hin.

Dann stelle du deine Eindrücke doch nicht dem entgegen. Hast du Fakten geliefert, um deinen konträren Eindruck zu untermauern?

Lies was ich schreibe, deine Interpration ist falsch.

Das war übrigens Absicht.

Das ist genau die Art des destruktiven Gelabers, das dich unglaubwürdig macht.

Weder destruktiv, noch Gelaber. "Weiter von Kreisliga-C entfernt", kann zwischen Bundesliga und Kreisliga-C alles bedeuten.
Levels und Stalteri. Deine Meinung?

[HerbertLaumen]

Dann stelle du deine Eindrücke doch nicht dem entgegen.

Warum sollte ich nicht dürfen, was du tust?

Hast du Fakten geliefert, um deinen konträren Eindruck zu untermauern?

Es ist deine Behauptung, du musst sie beweisen. So ist das nunmal. Ich weiß, dass dir das nicht schmeckt, weil du es nicht kannst, aber seis drum.

Weder destruktiv, noch Gelaber. "Weiter von Kreisliga-C entfernt", kann zwischen Bundesliga und Kreisliga-C alles bedeuten.

Jaja, genau, aber Hauptsache, man hat "Kreisliga C" und "kann keinen Ball stoppen" mit Levels in Verbindung gebracht. So stellst du dir also konstruktive Kritik vor?

[MeisterMatze]

Wenn du mir unbedingt Destruktivität in die Schuhe schieben willst, dann schaffst du es sowieso, deswegen belasse ich es hiermit in dieser Sache.

Was sagste denn zu TL und PS?

Meine ursprüngliche Aussage, dass Qualität und Konstanz sich nicht bedingen hast du mal gepflegt übergangen und dich um Haarspaltereien und Formulierungen gekümmtert. Darum ging es eigentlich, remember?

[HerbertLaumen]

Wenn du mir unbedingt Destruktivität in die Schuhe schieben willst, dann schaffst du es sowieso...

Das schaffst du schon ganz von alleine und besser als ich es je könnte.

Was sagste denn zu TL und PS?

Nichts, denn PS hat diese Saison nur 20 Minuten gespielt.

Meine ursprüngliche Aussage, dass Qualität und Konstanz sich nicht bedingen hast du mal gepflegt übergangen und dich um Haarspaltereien und Formulierungen gekümmtert.

Wie schreibst du so schön: "Bla". Natürlich ist die Konstanz direkt abhängig von der Qualität, da immanenter Bestandteil derselben.

[MeisterMatze]

Das schaffst du schon ganz von alleine und besser als ich es je könnte.

Hdl.

Nichts, denn PS hat diese Saison nur 20 Minuten gespielt.

Darf man nicht mehr auf frühere Leistungen zurückgreifen? Wenn man einen Spieler nicht mit seinem Vorgänger vergleichen darf, mit wem dann?

Wie schreibst du so schön: "Bla". Natürlich ist die Konstanz direkt abhängig von der Qualität, da immanenter Bestandteil derselben.

Bla. Ich spreche von individueller Qualität, schon die ganze Zeit.

[HerbertLaumen]

Darf man nicht mehr auf frühere Leistungen zurückgreifen?

Wenn du Äpfel mit Birnen vergleichen möchtest, nur zu. Aber bitte anhand von Fakten und nicht einfach so daher geredet.

Bla. Ich spreche von individueller Qualität, schon die ganze Zeit.

Blubb. Das ist eben Bestandteil individueller Qaulität.

[MeisterMatze]

Wenn LV und PS Äpfel und Birnen sind, wer ist dann ein vergleichbarer Spieler?

"... als die Gesamtheit der Eigenschaften und Merkmale bezüglich ihrer Eignung, festgelegte und vorausgesetzte Erfordernisse zu erfüllen".

[HerbertLaumen]

Wenn LV und PS Äpfel und Birnen sind, wer ist dann ein vergleichbarer Spieler?

Sagt wer? Die Saison 08/09 und 09/10 sind Äpfel und Birnen.

Konstanz ist immanenter Bestandteil von Qualität!

[MeisterMatze]

Von Klasse. Qualität(en) hat jeder, Konstanz in dieser Qualität hat jemand, der Klasse hat.

[HerbertLaumen]

Und du redest von Haarspalterei Klasse hat auch jeder, ist dann ebenso dehnbar.

[MeisterMatze]

Du bist hier doch der Moralapostel, wenn es um Begrifflichkeiten geht. Ich reite hier nur so mit, weil du mir ständig widersprichst. Qualität ist die Beschaffenheit, die vorhandene Grundlage von etwas. Dabei spielt der Faktor "Konstanz", also ob diese Qualität auch immer/oft vollens zur Entfaltung kommt, keine Rolle.

[HerbertLaumen]

Du bist hier doch der Moralapostel, wenn es um Begrifflichkeiten geht. Ich reite hier nur so mit, weil du mir ständig widersprichst.

Deine Worte: "Bla".

Dabei spielt der Faktor "Konstanz", also ob diese Qualität auch immer/oft vollens zur Entfaltung kommt, keine Rolle.

Falsch, Konstanz ist immanenter Bestandteil von Qualität. Ein Spieler kann noch so gut sein, wenn er es nicht schafft, seine Leistung konstant abzurufen, hat er weniger Qualität (oder nenn es Klasse, völlig egal), als ein anderer Spieler, der auf niedrigerem Niveau spielt, dies aber konstant tut. Da es Levels an Konstanz fehlt (allerdings in nicht so gewaltigem Ausmaß, wie hier unter anderem von dir postuliert wird), hat er insgesamt auch weniger Qualität als zB. ein Lahm, der sein Leistungsniveau (das auch höher liegt als das eines Levels, ohne Frage) konstant spielt.

[MeisterMatze]

Nein. Qualität und Konstanz zusammen ergeben die Klasse, bzw. um es eindeutig zu machen, die "GUTHEIT" eines Spielers. Klasse ist das Produkt, Qualität und Konstanz sind die Faktoren.

[HerbertLaumen]

Qualität und Konstanz zusammen ergeben die Klasse, bzw. um es eindeutig zu machen, die "GUTHEIT" eines Spielers. Klasse ist das Produkt, Qualität und Konstanz sind die Faktoren.

Definiert wer allgemeingültig? Ich sehe es anders: konstantes, fußballerisches Können und gute Charaktereigenschaften ergeben einen Spieler hoher Qualität (oder synonym Klasse).

[MeisterMatze]

Außer Konstaz kannst du die beiden anderen Terme unter Qualität zuammenfassen, da es die gegebenen Vorraussetzungen sind, die es gilt, möglichst konstant, abzurufen.

[HerbertLaumen]

Außer Konstaz kannst du die beiden anderen Terme unter Qualität zuammenfassen, da es die gegebenen Vorraussetzungen sind, die es gilt, möglichst konstant, abzurufen.

Falsch, denn gute Charaktereigenschaften muss man nicht konstant abrufen, im Gegensatz zum fußballerischen Können.

[MeisterMatze]

Für Herbert,

Meine Analyse über Tobias Levels und, in meinen Augen, vergleichbare Spieler an den ersten fünf Spieltagen. Siehe Tabelle:

Thema Zweikämpfe:

Hier ist TL ziemlich konstant, was nicht überrascht, da man ihm ja guten Einsatz attestiert. Allerdings liefert er eine, überraschen, eher schwache Quote ab. Hier sind alle anderen allerdings auch konstant, weisen maximal einen „Ausrutscher“ auf. Auch hier bildet Pejcinovic die Ausnahme und ist unkonstant.

Thema Pässe:

Hier weist TL ebenfalls einen Ausrutscher auf, ins Auge sticht allerdings die Diskrepanz zwischen seinem höchsten (93) und niedrigsten (52) Wert. Das könnte man als Beispiel dafür nehmen, dass er teils auf gehobenem Bundesliganiveau agiert und dann teilweise stark abstürzt.

Thema Ballkontakte:

Man beachte TLs Durchschnitt. Er liegt nur bei einem Spiel in Reichweite seines Durchschnittswertes. Die anderen Werte sind entweder deutlich drüber oder deutlich drunter, sprich: unkonstant. Bei den zu Vergleichenden Spielern ist es meistens (außer Pejcinovic) so, dass sie einen „Ausrutscher“ haben, in welchem sie deutlich unter den Durchschnittswert fallen. Da würde ich dann sagen, dass es sich hier um ein Spiel handelte, welches vom Faktor X geprägt wurde, der also auf irgendeine Weise dafür gesorgt hat, dass der Spieler nicht auf seinem ansonsten konstanten Niveau agieren konnte.


Thema Torschussvorlage/Torschüsse: (zusammengefasst)

Hier könnte man sagen, dass Levels nicht nur den niedrigsten Wert, sondern auch die meisten „Nuller“ aufweist. Die anderen Spieler haben maximal zwei Spiele, in denen sie sich offensiv nicht auszeichnen konnten. Allerdings führten zwei seiner Aktionen zu einem Tor. Hier könnte man ebenfalls sagen, dass er im einen Spiel stark agiert (Torvorlage) und dann in seiner Leistung wieder stark nachlässt.

So. Jetzt hast du Belege. Widerlege sie, wenn du Lust hast, aber es wird dich hoffentlich genauso viel Zeit und Mühe kosten. Viel Spaß!

Gruß, Matze =)

Levels Zweikämpfe Pässe Ballkontakte Torschussvorlagen
56% 87% 69 2
64% 70% 82 1
45% 52% 54 0
50% 93% 76 0
55% 81% 85 0
Durchschnitt 54% 76% 74 0,6

Diekmeier 75% 93% 73 3
60% 87% 76 2
67% 74% 76 1
40% 93% 66 2
57% 70% 49 0
Durchschnitt 60% 83% 68 1,6

Heller 85% 81% 65 1
58% 73% 68 0
63% 88% 46 3
71% 74% 74 1
67% 89% 77 1
Durchschnitt 69% 81% 66 1,2

Pejcinovic 67% 76% 88 0
33% 78% 89 1
75% 75% 61 0
43% 69% 63 2
67% 85% 55 0
Durchschnitt 57% 77% 71 0.6

Lahm 71% 86% 89 0
57% 90% 104 1
60% 88% 102 2
56% 92% 98 1
50% 83% 83 0
Durchschnitt 59% 88% 95 0,8

PS: Kopiers dir so, dass es lesbar ist, hier sind ja keine Dokumentanhänge erlaubt. Ist mir jetzt echt zu blöd.