Raffael [11]

[mitja]

Die Feinheiten der Aufstellung kann man wunderbar hier
http://forum.borussia.de/viewtopic.php?f=34&t=47161
diskutieren.
Hier sollte es nur um Raffael und seine Position gehen.

[Ephraim-Elisabeth]

Wenn Raffael für die 6 geholt wurde, roll ich im Köln-Trikot die Hindenburgstraße runter.

[bökelratte]

Bitte sag dann Bescheid, das wollen wir sehen!

[Tom@Gladbach]

@underworlder

Raffael wird 9 1/2 bzw. 10 spielen, ggf. auch mal RA - was soll der denn auf der 6 ?

[underworlder]

offensive 6 so zusagen 8. um ordnung ins mittelfeld zu bringen.sehe kruse eher hinter der spitze als 10er.letzendlich werden wir sehen müssen wer sich wie in der mannschaft beweisst!

[Kellerfan]

Selbst für einen 8er ist Raffael defensiv deutlich zu schwach.

[spawn888]

@kellerfan:

Nein, das ist er definitiv nicht! Wenn man Raffaels Spiele aufmerksam anschaut, dann sieht man eigentlich sehr gut, wieviel er mitarbeitet. Natürlich grätscht er nicht herum, gewinnt Pressschläge oder räumt drei Gegenspieler auf einmal ab, ABER:
Raffael besitzt ne Klasse Körperbalance. Er ist extrem geschickt in Zweikämpfen, setzt seinen kleinen, aber gar nicht mal soooo schmächtigen Körper sehr gut ein. Dazu ist er eben auch antrittschnell...n Laufduell muss man gegen ihn bei dem Körpereinsatz und der Schnelligkeit erstmal gewinnen!!
Tja und dann bleibt da natürlich noch das passive Verteidigen! Raffael läuft einfach seine Gegenspieler sehr clever an, presst im richtigen Moment drauf etc...

Ich würde mal sagen, für einen ehemaligen Stürmer und eher den Spielmachertypen mit filigranen Eigenschaften, ist Raffael wirklich defensiv bemerkenswert stark.
Ich würde es in etwa mit Götze vergleichen...AUch dieser läuft IVs und AVs einfach so clever an, ist geschickt und wendig in Zweikämpfen, auch durchaus robust...

und was natürlich hinzukommt: die technische klasse sich aus der ein oder anderen situation einfach sehr viel besser befreien zu können und dehalb eben KEINEN Ballverlust zu erleiden...auch das ist Defensivarbeit!

[underworlder]

spawn du hast die lage erkannt!er würde erfahrung , ballsicherheit und beim konter den nötigen pass spielen . da hats bei uns letzte saison gefehlt , ich würds versuchen.würde neben raffael nordi versuchen der defensiv spielt. nur schade für xhaka.

[underworlder]

Wenn Raffael für die 6 geholt wurde, roll ich im Köln-Trikot die Hindenburgstraße runter.

wie du hast ein köln trikot, alleine deswegen müsstes du schon die hindenburgstrasse runter rollen. aber mach dich schon mal start klar.falls er doch im mittelfeld spielt.

[Favre-Beobachter]

Vergiss das. Raffael wird sicher nicht den offensiven 6er spielen. Er wäre da hinten verschenkt. Seine Stärken liegen weiter vorne, wo der Raum enger ist.

Und um das Spiel aufzubauen und zu lenken wurde ja Xhaka geholt, der gute Vertikalpässe und Seitenwechsel spielt. Er ist noch jung, und wird sich noch steigern. Jetzt wo er endlich angekommen ist, wird er sicherlich nicht rausgenommen. Das wäre genauso eine Verschwendung wie Raffael als offensiver 6er.

Beim Spielaufbau haben wir ja eh eine andere Staffelung. Da kann Rafael auch problemlos etwas zurückgezogen mithelfen, und dann nach vorne gehen. Zwei Fliegen mit einer Klappe.

Natürlich brauchen wir insgesamt eine spielstärkere Doppelsechs. Aber wenn Kramer nicht sensationell durchstartet, muss man bis nächsten Sommer warten, bis diese Baustelle geschlossen wird. Nordtveit geht dann wohl in die IV, und dann bräuchte Xhaka einen neuen aber dieses mal spielstärkeren Partner...

[spawn888]

meine Ausführungen bezogen sich auch lediglich auf die Behauptung, Raffaels Defensivqualitäten seien quasi gar nicht vorhanden. Raffael wird bei uns nicht 6er spielen, doch auch als 10er oder 9,5er kann man defensiv wertvoll sein!

[Kwiatkowski]

Sagen wir es doch so:

Raffaels Qualitäten liegen klar in der Offensive, also entweder ganz vorne oder als 10er. Allerdings macht er auch defensiv durchaus seine Hausaufgaben.

[underworlder]

@favre beobachter das hört sich ja alles hier so an als würden wir mit hurra fussball in die neue saison starten, das können wir uns abschminken . die schalt zentrale is und bleibt das mittelfeld und wenn wir höher agieren wollen müssen wir erstmal hinten sicher stehen. da für die defensive keiner geholt worden is (ausser kramer)wird raffael erstmal im mittelfeld spielen müssen und kruse auf der 10er 9.5er.falls kruse an seiner leistung anknüpfen kann, könnte raffael auch schnell auf der ersatzbank landen(könnte auch kruse passieren) wenn ihr ihn alle auf der 10 unbedingt wollt und nirgens anders. :evil:aber wir werden sehen und wehe ich behalt recht! zudem is raffael mittelfeldspieler und dafür auch geholt worden.kann mich auch nicht daran errinner das er ein knipser vorm herrn sein soll!wiso dann in der spitze?

[Favre-Beobachter]

Wo habe ich was von Hurrafussball geschrieben? Und wenn Du hinten sicher stehen willst, warum dann gerade Raffael als offensiver 6er? Dann doch lieber noch einen defensiveren, z.B. Xhaka, zumal Xhaka seine Stärken ja eben im Aufbau hat. Also kann Raffael ruhig weiter vorne spielen, wo er die Bälle halten kann. Was nützt Dir sonst einen guten Aufbau wenn vorne niemand den Ball halten kann? Und es gibt ja eben nicht nur eine Spitze, sondern auch einer dahinter, aber immer noch vor den beiden 6ern, ob nun HS oder 10er. Auf dieser Position muss man kein Knipser sein, sondern eher Vorbereiter. Kruse spielte in Freiburg oft den MS, und auch aussen. Da gibt es keine Probleme.

[underworlder]

sorry favre beobachter, das war von mir einwenig falsch interpretiert sollte nicht gegen dich persönlich gehen.aber sorry wenn ich die haarstreubenden fehlpässen im spielaufbau von xhaka gesehen hab die meist zum gegentor oder zu gefählichen situationen geführt haben kann man wohl kaum von stärken sprechen. man kann aber sagen das es sich zum schluss verbessert hat aber immer noch nicht gut ist.ich bin für sicheren ball im mittelfeld der richtige pass oder auch sauber gespielte pass nach vorne und da is rafffael mommentan die option.was hat es uns genervt das ständige nach hinten spielen u´nd nicht einmal den tötlichen pass nach vorne.

[Favre-Beobachter]

Das stimmt schon. Xhaka hatte seine Fehler drin. Aber er hat sich eben auch stabilisiert, und man konnte immer wieder sehen, dass er gute Pässe raus spielte. Wenn man ihm jetzt das Vertrauen gibt, wird er sein Potenzial sicherlich noch mehr abrufen können, und stärker werden. Dann kann vorne Raffael den Ballhalter und den Kreativen geben.

[underworlder]

naja und was macht kruse dann?die würden sich doch dann gegenseitig auf die füsse stehen auf der 10, hs oder arango muss weichen.

[Favre-Beobachter]

Eben, entweder spielt Kruse dann als MS, was er in Freiburg ja oft machte, oder Aussen, was er in Freiburg ja auch spielte. Und dann muss man schauen wen es trifft, Arango, Herrmann oder Luuk. Je nach Gegner vielleicht ein anderer. Ich glaube nicht, dass wir gegen die Bayern auswärts zum Beispiel mit Luuk antreten werden, sondern dann wohl Kruse als MS. Gegen schwache Gegner würde wohl vielleicht Herrmann rausfallen, weil er im Pass-Spiel im Vergleich zu den anderen Offensiven eher etwas schwächer ist. Insgesamt vermute ich aber, dass es Arango treffen könnte, weil er nicht sehr oft in die Tiefe geht, und wir daher etwas statisch werden. Wir werden sehen wie es kommt. Das ist ja eine der spannenderen Fragen in dieser Saison. Dazu ja noch Hrgota und Younes dahinter. Aber das ist kein Problem, sondern eine Stärke, eine neue Stärke von Gladbach.

[underworlder]

vor spannung brennt die luft! wie wirds kommen? nur schade das wir uns hinten nicht verstärken konnten.

[Favre-Beobachter]

Geduld, underworlder. Die Entwicklung geht über mehrere Saisons. Nächste Transferphasen wird sicherlich mehr auf die Offensivstärke der Defensivleute geschaut werden, inkl. ein spielstärkerer Defensiv-6er, dafür Nordtveit wohl als IV. Aber die Hauptbaustelle war jetzt nun mal die Offensive. Wir konnten ja kaum den Ball halten vorne. Viel zu wenig Ballsicherheit und Kreativität in der gegnerischen Hälfte. Und auch wenn die Offensive bei den Defensivspielern beginnt, und die Defensive bei den Offensivspielern, bleibt die Defensive Hauptaufgabe der Defensivspieler und die Offensive Hauptaufgabe der Offensivspieler. Daher wurden v.a. Offensivspieler eingekauft. Oder anders ausgedrückt: Wenn wir uns nicht vorne mit Kruse und Raffael verstärkt hätten, sondern anstatt dessen, wie von Dir gefordert, hinten offensivstärkere 6er und RV geholt hätten, wäre unser Spielaufbau zwar besser geworden, aber was nützt uns das, wenn wir vorne damit nichts anzufangen wissen, und weiterhin die Bälle verlieren, die dann postwendend zurück kommen...