Borussias Finanzen

[Miami Vice]

Erst mal Danke vfl-borussia und Bökkelberg

Jetzt haben wir schon wieder Steuern bezahlt.

Ich verstehe das nicht. Ist bei uns das Finanzamt irgendwie im Aufsichtsrat ?

[PsychoFish]

aber man bedenke: die zahlen stammen von ENDE 2005!! inzwischen haben wir wieder ein halbes Jahr erwirtschaftet, bedeutet MEHR GELD!!

[borussenmario]

In allen Zahlenspielereien, die hier gemacht werden, liegen soviele verschiedene Interpretationen, Vermutungen,
kleine und große Fehler, Brutto, netto, Abschreibung oder nicht, man wir sich ja noch nicht mal einig,
von wann bis wann das bilanzierte Wirtschaftsjahr jetzt wirklich war.

Wenn mir jetzt hier ein einziger sagen kann, wieviel Geld wir für Investitionen haben, dann hat der einen Nobelpreis verdient,
es wird aber nichts werden, da könnt Ihr hier weiterrechnen bis zum jüngsten Tag, ohne einem Ergebnis näher zu kommen!

Es gibt zu viele UNBEKANNTE in der Rechnung, die auch bei noch soviel Spekulation unbekannt bleiben werden.

Wenn Ihr euch weiter so das Hirn zermartert, werdet Ihr bei Saisonstart so malle sein,
das beim Ergebnis des ersten Spieltages gefragt wird ob das brutto oder netto ist und ob man da das eine oder ander Tor steuerlich absetzen kann

[R2D2]

aber man bedenke: die zahlen stammen von ENDE 2005!! inzwischen haben wir wieder ein halbes Jahr erwirtschaftet, bedeutet MEHR GELD!!

Ist leider nur fast richtig.
Mit steigenden Einnahmen steigen auch proportional die Kosten, d.h. ich erwirtschafte Geld, habe aber auch auf der Ausgabenseite im gleichen Verhältnis Kosten.

Irgendein schlauer Buli-Manager (ich weiss leider nicht mehr wer) hat mal zu Kosten geschrieben, dass die Rückrunde dem Verein mehr kostet als die Hinrunde.

Noch was zu den Personalausgaben von der JHV:
Die Gesamtkosten beinhalten: Gehälter für Spieler, Funktionäre, Betreuer, Geschäftsstelle, Amateuer und Jugendtrainer und Betreuer, Platzwart etc.
sowie Lohnsteuer, Sozialangaben, Handgelder, Versicherungen
Also kann man sich theoretisch einbilden, was eigentlich für Gehälter und Transferausgaben gezahlt werden kann.

[borussenmario]

Gehälter für Spieler, Funktionäre, Betreuer, Geschäftsstelle, Amateuer und Jugendtrainer und Betreuer, Platzwart etc.
sowie Lohnsteuer, Sozialabgaben, Handgelder, Versicherungen

Und wieder ein paar UNBEKANNTE dazugepackt

[Miami Vice]

Noch was zu den Personalausgaben von der JHV:
Die Gesamtkosten beinhalten: Gehälter für Spieler, Funktionäre, Betreuer, Geschäftsstelle, Amateuer und Jugendtrainer und Betreuer, Platzwart etc.
sowie Lohnsteuer, Sozialangaben, Handgelder, Versicherungen
Also kann man sich theoretisch einbilden, was eigentlich für Gehälter und Transferausgaben gezahlt werden kann.

Noch hinzu kommt, dass z.B. das Gehalt vom Fach noch mit drinnen ist bis 1.7.2005. Geschätzte 400.000,- Euro.

Wenn wir jetzt von ca. 20 Mios ausgehen für den Lizenzbereich alleine und der Etat sind 27 Mios, dann kommen wir mit den 1,9 Mios Ertrag und 1,5 Mios Nachzahlung für Platz 10 aus den TV Rechten locker auf die 10 Mios für neue Spieler.

Für mich pokern die und wollen auf die Euphoriebremse drücken.

[borussenmario]

Für mich pokern die und wollen auf die Euphoriebremse drücken

Das glaube ich allerdings auch und ich bete sogar dafür!!
Aber errechnen werden wir es niemals nicht können

[R2D2]

Noch hinzu kommt, dass z.B. das Gehalt vom Fach noch mit drinnen ist bis 1.7.2005. Geschätzte 400.000,- Euro.

Wenn wir jetzt von ca. 20 Mios ausgehen für den Lizenzbereich alleine und der Etat sind 27 Mios, dann kommen wir mit den 1,9 Mios Ertrag und 1,5 Mios Nachzahlung für Platz 10 aus den TV Rechten locker auf die 10 Mios für neue Spieler.

Für mich pokern die und wollen auf die Euphoriebremse drücken.

... das sind Brutto-Zahlen!
Die TV-Gelder müssen versteuert werden.
Die Einnahme vom DFB ebenfalls.

Deine Etaterhöhung (20 Mio auf 27 Mio) ist ebenfalls Brutto, d.h. in der Gehaltsklasse gehen ca. 46,54 % an den Staat, d.h. es bleibt ca. 3,7 Mio. BRUTTO.

[Miami Vice]

Aber errechnen werden wir es niemals nicht können

Stimmt, denn dazu geben die zu wenig Informationen rüber. Dieses Vermischen mit Gesamtetat, Gesamtpersonalkosten usw., lassen da nur sehr grobe Schätzungen zu.

Finde es aber in Ordnung, denn ich lasse mir auch nur soweit in die Karten schauen, wie es sein muß.

[Miami Vice]

... das sind Brutto-Zahlen!
Die TV-Gelder müssen versteuert werden.
Die Einnahme vom DFB ebenfalls.

Stimmt, aber erst nächstes Jahr.

Deine Etaterhöhung (20 Mio auf 27 Mio) ist ebenfalls Brutto, d.h. in der Gehaltsklasse gehen ca. 46,54 % an den Staat, d.h. es bleibt ca. 3,7 Mio. BRUTTO.

Deswegen versuche ich, den Lizenzbereich heraus zu filtern, da die Profis anders zu bewerten sind als normale Angestellte.

Die laufen mit den Gehältern von teilweise über ner Mio nicht auf Lohnzettel.

Als Selbstständige aber auch nicht. Irgendwo sind das wie eine Art Freiberufliche.

Es ist aber so wie mario schrieb, wir tappen da im Dunkeln und irgendwo ist das auch gut so, denn wir müssen eigentlich nur wissen:

Haben wir Schulden oder nicht und die Daten von der Hauptversammlung sind im Prinzip nichts.

Was sind 25,1 Mio Gesamtpersonalkosten ?

Dazu müßte man wissen, wieviele Ausgaben auf den Profibereich fallen und wieviel für anderes Personal. Dann müßte man noch wissen wieviel Personal davon bezahlt wurde und wieviel im Lizenzbereich ( also mit Trainerstab oder ohne ).

Wichtig ist:

wir sind schuldenfrei

Was mir nicht gefällt sind die Steuern, denn langsam wäre es mir lieber, wenn wir in überschaubarer Größenordnung ein bisschen Schulden hätten.

Wenn ich jetzt schaue, was wir 2004 und jetzt 2005 an Steuern bezahlt haben, sind das schon mal 1,9 Mios 2004 plus 2,9 Mios 2005 und da würden uns 5 Mios Schulden nicht weh tun.

[mdi]

Wichtig ist:

wir sind schuldenfrei

na bitte. geht doch. schwein gehabt.

[HerbertLaumen]

Hui, hier geht's ja lustig ab

Brutto/Netto? Natürlich netto! In welcher GuV oder VBilanz wird denn bitte mit Brutto-Zahlne gerechnet?
Sozialabgaben etc.? Ist alles im Personalaufwand enthalten.
Schulden? Natürlich hat Borussia Schulden, oder wie wurde das Stadion finanziert?

[Miami Vice]

Das Stadion läuft unter einer Tochtergesellschaft.

Das weiß ich zwar bei der Borussia nicht 100%ig sicher, aber bei Dortmund, Bayern und 1860 weiß ich das zu 100%.

[HerbertLaumen]

Das Stadion läuft unter einer Tochtergesellschaft.

Das mag ja sein, trotzdem wird Borussia für die Schulden geradestehen müssen.

[Sg-Fohlen]

Kann sein, muß aber nicht sein . Das würde aber in eine "Grauzone" gehen.
Jetzt mal zu den Zahlen. 22Mio oder 27Mio ist mir relativ Latte, solange nicht ein paar Fragen beantwortet bleiben.
Was steckt wirklich in dieser Summe drinnen? Spielergehälter sind wohl klar. Ich denke mal dazu kommen noch Hotels, Reisen, Trainingslager. Wie sieht es aber z.B. mit den Gehältern von PP und seinen Lakeien aus? Wie hoch sind überhaupt unsere Spielergehälter?
Diese Fragen stelle ich, da ich mir überhaupt keinen Zusammenhang zwischen der Zahl und Neuverpflichtungen machen kann. Da ich die genauen Zahlen kenne, kann ich nur spekulieren, das es sich dabei alleine um die laufenden Kosten handelt. Kurze Begründung: Solche Zahlen hat man ja nun schon häufig und von fast allen Vereinen gesehen. Die Frage ist dann aber glaub ich berechtigt, wie es dann überhaupt noch zu Transfers kommen kann. Unser Kader ist sicherlich nicht billig (Olli, Keller, Sonck, NOK, Helveg, Jansen usw.), dazu kommen ja noch die ganzen anderen Kosten wie halt Hotels, Trainingslager usw.! Eigentlich reizt dies doch schon die 22 Mio aus, oder nicht??

[pendejo]

Was mir nicht gefällt sind die Steuern,......
Wenn ich jetzt schaue, was wir 2004 und jetzt 2005 an Steuern bezahlt haben, sind das schon mal 1,9 Mios 2004 plus 2,9 Mios 2005 und da würden uns 5 Mios Schulden nicht weh tun.

Also mal ganz ehrlich, bei den ganzen Wirtschaftsfüchsen wie Königs oder Schippers, kann ich mir nicht vorstellen das die Steuern zahlen weil Sie zu dumm sind. Das wird mit Sicherheit seine Gründe haben warum die bezahlt werden (müssen?).

Diese "Pfeiffen" haben uns finanziell schließlich erst dahin gebracht wo wir heute stehen (ich vergesse da natürlich nicht Herrn Jordan).

[HerbertLaumen]

Richtig, pendejo, irgendeinen Grund wird es geben, den wir wohlnie erfahren werden.

Ist aber letztlich auch egal. Die ganzen Zahlen werden von Borussia gesteuert. Da steht nur drin, was Borussia drin stehen haben will. Und so sieht es auch mit dem finanziellen Rahmen für neue Spieler aus. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass "nur" 2,5 Mio € für neue Spieler da sein sollen, was dann auch noch Ablöse/Handgeld und 1. Jahresgehalt beinhaltet. Da bekäme man max. 1 Spieler dafür.

Wurde bei der JHV auch über die Bilanz geredet? Die würde mich inkl. detaillierter GuV nämlich mal brennend interessieren

[Miami Vice]

Das mit den Steuern kann ich mir nur so erklären, dass das Land NW und die Stadt MG kräftig beim Stadionbau mitgeholfen hat.

Eine andere kann ich mir nicht erklären.

Herr Königs und Herr Schippers sind Kaufleute und die wissen, wie man Steuern einspart.

Es kann nicht sein, dass das Grundlos gemacht wird, wo auf der anderen Seite noch offene Baustellen ( 2 - 3 Verstärkungen ) fehlen.

Für diese 2,8 Mio Steuern würde man schon einen guten Spieler bekommen ( siehe Sonck ).

[methodica]

Ist ja schrecklich mit den Zahlen hier. Daher hier die Zahlen des Handout von der JHV:

Verein (e.V.)
Erträge:
Mitgliedsbeiträge: 1.484.118 €
Spenden: 6.548 €
Spielererträge: 35.362 €
sonstige Erträge: 343.163 €
in Summe Erträge: 1.869.191 €

Aufwand:
Jugendfussball: 203.012 €
weitere Abteilungen: 181.251 €
sonstiger Aufwand: 1.263.197 €
in Summe Aufwand: 1.647.460 €

Saldo: 221.731 €

Ergebnisrechnung 2005 (1.1.05 - 31.12.05) der GmbH (= Profis)

Erträge:
Spielererträge: 14.345.580 €
Werbeerträge: 18.170.636 €
TV-/Hörfunkerträge: 12.869.397 €
Transfererträge: 1.702.500 €
Handel: 8.243.261 €
sonstige Erträge: 3.313.393 €
in Summe Ertäge: 59.184.767 €

Aufwand:
Spielaufwand: 4.482.027 €
Sachaufwand: 9.160.116 €
Personalaufwand: 25.175.358 €
Abschreibungen: 8.277.215 €
Wareneinkauf: 3.472.991 €
Zinsaufwand: 3.4054.668 €
Amateure/Jugend 349.980 €
in Summe Aufwand: 54.323.355 €

Saldo: 1.913.446 € (da noch 2.947.966 € Steuern gezahlt wurden)

So, sch.eiss was auf dpa oder HP, DIESE Zahlen sind offiziell (ansonsten gäbe es eine Anfechtungsklage für die JHV)

[HerbertLaumen]

Diese Zahlen sind bekannt, aber nicht aussagekräftig, was jetzt unsere "Kriegskasse" und den Etat für nächste Saison angeht.
Das ist eine ziemlich simple Gewinn- und Verlustrechnung für das letzzte Geschäftsjahr, mehr nicht.