Lucien Favre

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Butsche
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Butsche » 20.09.2015 13:13

@atreiju

Ich mag deine Beiträge auch wenn ich nicht immer derselben Meinung bin. :wink: Aber deiner Kritik folgt immmer eine ausführliche Begründung. Das finde ich richtig gut.
Du schreibst:
atreiju hat geschrieben:[...]
Und nochmals, ich fordere auf keinen Fall seinen Rauswurf, ich wünsche ihm aber den Mut und die Kraft, [...]
Heißt das, du wärst grundsätzlich gegen einen Trainerwechsel?
Zuletzt geändert von Butsche am 20.09.2015 15:21, insgesamt 1-mal geändert.
Rauty
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Rauty » 20.09.2015 13:22

So, es folgt die Woche der Wahrheit. Aus den Spielen gegen Augsburg und Stuttart benötigen wir mindestens 4 Punkte! Sollten wir andernfalls nach dann 7 BL-Spielen mit vielleicht nur einem Punkt dastehen, können wir schon mal die Koffer in Richtung 2. Liga packen. Es kann doch wohl niemand glauben, dass wir so einen gewaltigen Punkterückstand auf die anderen Vereine noch aufholen würden! Ein Trainerwechsel nach der nächsten Woche würde auch nichts mehr bringen, der Zug Richtung 2. Liga wäre abgefahren... :?:
Hoffentlich schafft es Favre zu punkten. :|
atreiju
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von atreiju » 20.09.2015 13:30

@Quanah:

Wir verdanken diesem Trainer so viel, dass wer einen Rauswurf schlicht nicht verdient hat. Und ich habe so viel Vertrauen in ihn, dass ich überzeugt bin, dass er selber erkennt, wenn er die Mannschaft nicht mehr erreicht und nicht mehr zum Nichtabstieg führen kann. Solange er davon überzeugt ist, dass er die richtigen Maßnahmen treffen kann und wird und sie auch kennt, soll er diese Chance bekommen. Ich frage mich aktuell nur ein wenig, ob er sie vielleicht sogar kennt, aber vielleicht, weil sie gegen seine Prinzipien der Spielphilosophie und Menschenführung verstoßen noch nicht konsequent umsetzen will.

Wenn wir mit ihm in Liga 2 gehen, dann ist das so, könnte aber eben für den Verein einen kompletten Neuanfang bedeuten.
CarstenN
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von CarstenN » 20.09.2015 13:33

Ich wünsche mir keinen Trainerwechsel. Ich wünsche mir das dem Trainer unter die Arme gegriffen wird dabei das System zu ändern.
Alle Verantwortlichen (Spielerrat, Trainerstab, Sportdirektor, Bonhof, Mayer usw) sollten sich familiär und auf gleicher Augenhöhe an einen Tisch setzen und fortan analysieren wie es schnellstmöglich hin zu bekommen ist das System zu ändern.
Diese Aufgabe sollte nicht an Lucien alleine hängen, es gehört sich für das familiäre BMG das dies gemeinsam geschieht.
Ich traue dem Trainer durchaus zu daß er bereit ist Rat anzunehmen und umzusetzen. Gelingt dies gewinnt auch er, vor allem an Anerkennung .

Der Verein hat ihm verdammt viel zu verdanken, es gehört sich das man ihm jetzt hilft und zur Seite steht. Dies aber nicht nur mit medialen Textereien, sondern konstruktiver gemeinschaftlicher Arbeit und Verantwortung.
Tellefonmann

Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Tellefonmann » 20.09.2015 13:39

Irgendwie ist's zum Teil auch blöd gelaufen.

Gegen Mainz, Bremen und Köln wären an glücklicheren Tagen auch 3 bis 9 Punkte drin gewesen. Dann hätten wir angesichts der Leistungen gegen HSV und Sevilla auch eine Diskussion, aber man wäre unbesorgter. Ich glaube einfach, dass wir jetzt Stück für Stück das Vertrauen in unsere Fähigkeiten wiedergewinnen und dann gewinnt man auch wieder Spiele wie gegen Mainz, Bremen und Köln oder nimmt einen Punkt mit.
Ich prognostiziere 20 Punkte nach dem 17. Spieltag und 50 am Ende der Saison, wenn wir jetzt keinen Fehler machen und nachhaltig weiter arbeiten.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von 3Dcad » 20.09.2015 13:40

@Rauty
Ist das Selbstbewußtsein? "Wenn wir übernächste Woche nur einen Punkt haben sind wir schon in Liga 2."
Leute geht doch mal einen trinken, f.... oder was auch immer. Beglückt euch selbst. :) Viel Spaß.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von CarstenN » 20.09.2015 13:49

Tellefonmann hat geschrieben:Irgendwie ist's zum Teil auch blöd gelaufen.

Gegen Mainz, Bremen und Köln wären an glücklicheren Tagen auch 3 bis 9 Punkte drin gewesen. Dann hätten wir angesichts der Leistungen gegen HSV und Sevilla auch eine Diskussion, aber man wäre unbesorgter. Ich glaube einfach, dass wir jetzt Stück für Stück das Vertrauen in unsere Fähigkeiten wiedergewinnen und dann gewinnt man auch wieder Spiele wie gegen Mainz, Bremen und Köln oder nimmt einen Punkt mit.
Ich prognostiziere 20 Punkte nach dem 17. Spieltag und 50 am Ende der Saison, wenn wir jetzt keinen Fehler machen und nachhaltig weiter arbeiten.
Wenn wir nachhaltig weiter arbeiten haben wir am Ende der Saison 0 Punkte.

Lucien befindet sich mMn zur Zeit auf einem Eselspfad. Das meine ich nicht abwertend, nein sowas ist absolut menschlich.
Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten :
a) man sagt "OK, der ist auf einem Eselspfad, tauschen wir ihn halt gegen jemanden aus der gerade nicht auf einem Eselspfad ist", mit der Konsequenz dass uns langfristig eine erhabene Personalie verloren geht.

b) man stellt fest das er sich auf einem Eselspfad befindet und erkennt dass es Sinn macht ihm dabei zu helfen wieder auf die gut ausgebaute dreispurige Autobahn zurück zu finden mit der Konsequenz dass diese erhabene Personalie erhalten bleibt und gestärkt aus der jetzigen Situation heraus kommt.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Simonsen 1978 » 20.09.2015 13:52

@atreiju

:daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch:
CarstenN
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von CarstenN » 20.09.2015 13:53

Kann das jemand mit der Pressekonferenz um 15Uhr bestätigen?

Bitte bitte nicht!
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Rauty » 20.09.2015 13:57

@3Dcad: Ich bin ehrlich: Wenn nächste Woche kein Sieg erzielt wird, wars das! Aber noch ist die Hoffnung da, psychologisch wäre es so wichtig, den ersten Sieg einzufahren.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von gaetzsch » 20.09.2015 14:00

atreiju hat geschrieben:Vorneweg, Lucien Favre ist ein hervorragender Trainer und jeder, wirklich jeder Borussenfan kann diesem Mann nur unendlich dankbar sein, für das, was er in seiner Zeit hier bisher für Borussia geleistet hat und was er und Max Eberl aus Borussia gemacht haben in den letzten 4,5 Jahren. Borussia hat sich in jeder Beziehung fantastisch entwickelt.

Ich bewundere trotzdem jeden User hier, der so unerschütterlich und felsenfest davon überzeugt ist, dass Lucien Favre in dieser Situation uns auch wieder ganz sicher in ruhiges und sicheres Fahrwasser bringen wird. Denn die Situation ist diametral anders als bei seinem Beginn 2011 und auch als damals in Berlin. 2011 kam Favre in eine Mannschaft ohne System und Struktur und erkannte sofort, welche Stellschrauben er stellen muss, um dieses Team wieder zu stabilisieren, wie er ein System installieren muss, um defensive Stabilität zu gewinnen und die Stärken der Spieler wieder in den Vordergrund zu rücken.

Aktuell ist das jedoch seine Mannschaft, die er geformt hat, die er taktisch und spielerisch geprägt hat, deren Spielsystem er geformt hat und den Spielern zutiefst verinnerlicht hat. Es ist seine Fußballphilosophie, seine Art von Fußball, seine polyvalenten Spieler, die er benötigt und diese Mannschaft schafft es mental und physisch aktuell nicht im Ansatz, seine Vorgaben umzusetzen. Er persönlich zeigt für mich aktuell auch nicht, dass er ein klares Konzept hat, wie wir aus der Krise kommen, denn dazu werden die Aufstellungen für mich permanent zu sehr durcheinander gewürfelt, dazu wird an manchen Spielern (Raffael, Jantschke) zu lange festgehalten, andere werden durch ständige Kurzeinsätze, Nichtberücksichtigungen, dann plötzlich wieder Starteinsätze völlig verunsichert.

Favre ist ein Grübler, ein Tüftler, ein Skeptiker, ein Perfektionist und in seinen Stärken grandios. Mein Bauch sagt mir jedoch, dass in der aktuellen Situation ganz andere Stärken gefordert sind und die Mannschaft mehr braucht als das, was Favre perfekt beherrscht. Eben auch mal einen Trainer, der Optimismus versprüht, der die Köpfe befreit, der das Spielsystem flexibel gestaltet, der auch bereit ist, mal sein System komplett zu ändern, weil die Mannschaft es jetzt braucht. Ich fürchte, dass auch Favre sich aktuell viel zu sehr selbst im Wege steht, sich und seine Entscheidungen anzweifelt und ihm auch ein wenig der Mut für harte Konsequenzen aus Respekt vor den Menschen, Spielern und ihren Leistungen der letzten Jahre fehlt.

Ich kann jeden Fan und auch die Verantwortlichen verstehen, dass sie Lucien Favre, dem der Verein und wir alle so viel zu verdanken haben, "unendlich" Vertrauen und Zeit entgegen bringen, mein Bauch sagt mir seit dem Hamburgspiel, dass wir mit Favre untergehen werden, wenn nicht ein Wunder geschieht und wir in den nächsten beiden Spielen mindestens 4 Punkte holen. Das kann Favre und die Mannschaft schaffen, sie haben die Fähigkeiten dazu, ich glaube nur nicht daran, dass sie die Blockade wirklich lösen können, eine Blockade, die ich nämlich nicht nur bei den Spielern aktuell sehe, sondern auch beim Trainer selbst.

Ich wundere mich, mit wie wenig viele hier offenbar zufrieden sind, wenn sie das gestrige Spiel ernsthaft als so tollen Fortschritt ansehen und so viele Dinge verbessert gesehen haben. Köln war selber ganz schwach und extrem verunsichert ob des Frankfurtspiels, Köln war erschreckend harmlos, aber eine Szene hat eben gereicht, um uns zu schlagen, das ist effektiv. Wir kamen ja nicht einmal in die Nähe einer solchen Szene, wir hatten für mich nicht eine einzige echte Torchance, das ist für einen Verein, der inzwischen einen der besten 7 Kader der Liga hat, erbärmlich schlecht. Und wenn ich dann höre, dass wir zu wenig Ballbesitz hatten, dabei haben wir aus dem Ballbesitz viel zu wenig gemacht und konnten damit gar nichts anfangen. Da standen mit Hazard, Hahn und Drmic drei Spieler auf dem Platz, die alle Stärken haben in ihrer Schnelligkeit und ein wenig Raum brauchen und unser Ziel ist es, Ballbesitz zu haben, bei dem der Ball so langsam zirkuliert, dass der Gegner die Räume locker ganz eng machen kann ?? Das ist doch widersinnig.

Ich werde hier ganz sicher nie einen Rauswurf Favres fordern, weil ich ihm dafür viel zu dankbar für seine bisherige Zeit hier bin. ich bin mir aber absolut bewusst, dass diese Nibelungentreue für Borussia, uns Fans, für unsere Perspektive der nächsten 10 Jahre auch katatstrophale Folgen haben kann, denn ein Abstieg würde uns wieder zurück auf Anfang 2011 bringen, mit dem Unterschied, dass die Mannschaft dann deutlich schwächer wäre, denn unsere Säulen wären alle weg.

Auch Max Eberl hat dieses Jahr wohl einfach einmal komplett daneben gelegen in seinen Entscheidungen gemeinsam mit Favre, aus welchen Gründen auch immer und bei vollstem Verständnis für seinen Kurs, keine finanziellen Risiken einzugehen. Trotzdem ging es nun einmal schief. Doch auch er hat so viel Bonus, dass er so eine Transferphase gut hat.

Ich wünsche mir nichts sehnlicher, als eine Wende gegen Augsburg und in Stuttgart und dass Favre und die Mannschaft wieder zu alter Stärke finden. Ich bin aber auch überzeugt: Gehen die nächsten drei Spiele auch schief, wird diese Saison nicht mehr zu retten sein, von niemandem. Es ist einfach mein Bauchgefühl, meine Überzeugung. Ich bin in Stuttgart und gegen Wolfsburg dabei und werde die Mannschaft und den Trainer 100% unterstützen, egal was passiert, ich kann nicht anders.

Stehen wir nach 10 Spieltagen mit weniger als 5 Punkten auf Platz 18, dann führt uns niemand meiner Überzeugung nach mehr auf Platz 15, dann steigt eine Mannschaft ab, die vom Kader und der Spielstärke zu den besten 6 der Liga zählt. Und ich bin gespannt, ob all diejenigen User, die jetzt so positiv denken und ticken und Daueroptimismus verstreuen und die sich ja so sicher sind, dass nur Favre funktioniert dann auch bereit sind, sich kritisch zu hinterfragen. Ich sage heute noch, dass wenn Favre es schafft, mit dieser Mannschaft noch unter die Top10 am Saisonende zu kommen, werde ich eine Hommage an ihn schreiben, die sich gewaschen hat, denn die hat er sich dann verdient.

Und nochmals, ich fordere auf keinen Fall seinen Rauswurf, ich wünsche ihm aber den Mut und die Kraft, selber die richtigen Entscheidungen zu treffen, wie immer diese aussehen abhängig davon, wie er selber spürt, was für den Erfolg notwendig ist und ob er ihn gestalten kann oder ihm aktuell auch ein wenig im Weg steht.
Klasse Beitrag. Ich hoffe für uns alle, dass LF gerade noch rechtzeitig die Kurve kriegt und unsere Mannschaft auf Kurs bringt.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von 3Dcad » 20.09.2015 14:07

Rauty hat geschrieben:@3Dcad: Ich bin ehrlich: Wenn nächste Woche kein Sieg erzielt wird, wars das! Aber noch ist die Hoffnung da, psychologisch wäre es so wichtig, den ersten Sieg einzufahren.
Wir haben 5!! Spiele von 34!! verloren. 29!! Spiele noch Zeit es besser zu machen.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von thoschi » 20.09.2015 14:34

Nur wie man diese 5 teilweise verloren hat, zeigt auch dass da grundlegend etwas nicht in ordnung ist. Wir werden nicht einfach den Hebel umlegen können. Insbesondere mit den Aufgaben in den nächsten Wochen. Wir sollten aber langsam anfangen Lösungen zu finden. Köln war kein Fortschritt, die waren selbst unsicher und passiv. Gegen Augsburg wird man den wahren Zustand sehen.
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Wobbler » 20.09.2015 14:38

CarstenN hat geschrieben:Kann das jemand mit der Pressekonferenz um 15Uhr bestätigen?

Bitte bitte nicht!
Ich kann das bestätigen, aber erst um 15:30 Uhr, habe gerade mit Max telefoniert. Man konnte vor zweieinhalb Stunden Stefan Effenberg überreden, für die Kohle, die wir in der CL einnehmen, als Berater und Psychologe bis zur Winterpause auszuhelfen.
Es gab wohl auch schon die ersten 4 Tipps von Effe:

1."Die meisten Spieler sehen ihren Job so: 90 Minuten Fussball, nach Hause fahren - mehr interessiert die nicht. Für mich bedeutet dieser Beruf mehr. Es gehört viel mehr Show dazu, es muss Leben in die Bude. Die Fans wollen Typen und gute Unterhaltung."

2."Auch wenn es unmöglich ist, ist es noch möglich."

3."Die Situation ist aussichtslos, aber nicht kritisch."

4."Ich bin der Albtraum aller Schwiegermütter."
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von 3Dcad » 20.09.2015 14:48

Das was Olli Kahn da sagt (ab 01:00) bringt es gut auf den Punkt. :daumenhoch:
Danach Wontorra muss man eigentlich rauschneiden aus dem Video...
http://video.sport1.de/video/das-laeuft ... 0_lukheqk5
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Tellefonmann » 20.09.2015 15:20

CarstenN hat geschrieben:Kann das jemand mit der Pressekonferenz um 15Uhr bestätigen?

Bitte bitte nicht!
? Eine Bestätigung setzt voraus, dass ein derartiges Gerücht überhaupt existiert. Wo hast Du das aufgeschnappt?
Dick
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Dick » 20.09.2015 15:21

CarstenN hat geschrieben:Kann das jemand mit der Pressekonferenz um 15Uhr bestätigen?

Bitte bitte nicht!
Ich kann es nicht bestätigen. :wink:
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von nicklos » 20.09.2015 15:29

Als Lucien Favre uns übernommen hat, war die Situation deutlich aussichtsloser.

Am Mittwoch den ersten Dreier eintüten und dann sieht die Welt wieder ganz anders aus :aniwink:
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Curly**
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Curly** » 20.09.2015 15:31

CarstenN hat geschrieben:Kann das jemand mit der Pressekonferenz um 15Uhr bestätigen?

Bitte bitte nicht!
Ick hab nur den Link jefunden: https://www.youtube.com/watch?v=K4VqDdvKXQg
Fohlen39
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Re: Cheftrainer Lucien Favre

Beitrag von Fohlen39 » 20.09.2015 15:33

@ atreiju

Super Beitrag :daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch:
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