Zumindest zeigt das Beispiel Magath ja in Wolfsburg oder jetzt in Schalke, dass der Anteil des Trainers am Erfolg einer Mannschaft verschwindend gering ist.Graupe hat geschrieben: Das ist die Frage, die sich mir stellt. Wolfsburg stand im Sommer 2007 auf Platz 15. Dann kam Magath, und es wurden Platz 5, gefolgt von Platz 1. Beide Jahre international. Und Ausgangspunkt war Platz 15, wie übrigens bereits die Saison davor.
Na ja, in seinen Lehrjahren wie in Bremen, in Hamburg und in Frankfurt wars ja net so doll.Graupe hat geschrieben:Dann kam Magath
Genau. Und diese Chance bekommt er hier? Und ihn kritisch zu sehen finde ich völlig ok. Ich bin mit den bisherigen Leistung genauso unzufrieden wie die meisten anderen. Mir passen manchmal seine Aufstellungen nicht und seine Auswechslungen verstehe ich auch nicht immer. Aber deshalb bleibt er doch unsere Coach und mir würde im Traum nicht einfallen seine Ablösung zu erwägen, solange es dafür keine handfesten Gründe gibt. Und nein, diese Niederlagenserie ist für mich kein ausreichender Grund.bulwei hat geschrieben:Man darf ihn nicht beleidigen,muß ihm auch ne chance geben
Um das beurteilen zu können bleiben uns Aussenstehenden nur das Geschehen auf dem Rasen, ein paar Trainingseindrücke und die Entwicklung über die Jahre.Graupe hat geschrieben:Entweder es sind die Strukturen da, die so etwas möglich werden lassen, oder sie sind es nicht. Bei uns sind sie es nicht. Von daher erübrigt sich eigentlich die Trainerfrage. Aber nur eigentlich, denn um wirklich mal in die richtige Richtung zu schwimmen, müsste unser gesamter Kompetenzbereich mal auf den Prüfstand, aber auf einen Externen. Ohne Stallgeruch. Nur dann wird sich meiner Meinung nach etwas ändern können.
)Find ich alles richtig was du schreibst,ist auch ungefähr mein denken,aber wenn die Niederlagenserie anhält greifen die automatismen,dann ist er weg,egal ob die Mannschaft nicht umsetzte was der Trainer vorgab oder wir vom Schiedsrichter verpfiffen wurden,dann fordert die menge nen Kopf und das wird der von Frontzek sein.Bruno hat geschrieben: Genau. Und diese Chance bekommt er hier? Und ihn kritisch zu sehen finde ich völlig ok. Ich bin mit den bisherigen Leistung genauso unzufrieden wie die meisten anderen. Mir passen manchmal seine Aufstellungen nicht und seine Auswechslungen verstehe ich auch nicht immer. Aber deshalb bleibt er doch unsere Coach und mir würde im Traum nicht einfallen seine Ablösung zu erwägen, solange es dafür keine handfesten Gründe gibt. Und nein, diese Niederlagenserie ist für mich kein ausreichender Grund.
Es geht doch nicht darum jemanden gut oder schlecht zu finden. MF war ja auch nicht mein Wunschtrainer. Aber es geht darum als Fan wenigstens einen Hauch von Solidarität für Spieler und Trainer zu entwickeln und nicht immer nur gleich drauf zu hauen, weil man keinen Bock hat sich Gedanken zu machen oder einem das zu kompliziert ist.
Nichts anderes wollte ich mit meinem Hinweis auf "gegen MF sein" aussagen.
Man könnte hier den Eindruck gewinnen, dass die so genannten Automatismen im Profi-Fußball regelrecht herbei geschrieben werden. Last uns doch mal abwarten, was in Wolfsburg passiert. Vielleicht gelingt uns dort eine Überraschung und die Mannschaft geht gestärkt ins Derby.bulwei hat geschrieben: [...],aber wenn die Niederlagenserie anhält greifen die automatismen,dann ist er weg,egal ob die Mannschaft nicht umsetzte was der Trainer vorgab oder wir vom Schiedsrichter verpfiffen wurden,dann fordert die menge nen Kopf und das wird der von Frontzek sein.
Ich gebe Dir insofern recht, daß das "wie" entscheident ist.Bruno hat geschrieben: Stell Dir mal vor es passiert ähnliches wie im letzten Jahr. Wir führen nach tollen Kampf 1:0, ein Nova-Freistoss in der 90. landet glücklich zum 1:1 im Netz und in der Nachspeilzeit kriegen die noch einen unberechtigeten Elfer. Verloren. Und jetzt weg mit MF? Was für eine bekloppte Logik ist das?
Wir treten jetzt schon seit Wochen miserabel auf.Sollten wir wirklich auch in den nächsten Wochen anhaltend so miserabel auftreten (nicht nur 2-3 Spiele), könnte die Frage aufkommen, ob MF noch in der Lage ist der Truppe positive Impulse zu geben. Aber das ist Kaffeesatzlesen, und eher contraproduktiv.
Glaubst du wirklich das wir hier irgendwas herbeischreiben können?Butsche hat geschrieben:
Man könnte hier den Eindruck gewinnen, dass die so genannten Automatismen im Profi-Fußball regelrecht herbei geschrieben werden.
Da muss ich mal zurueckfragen was ein Trainerwechsel bringen soll.Mike18 hat geschrieben:Sorry, aber wenn wir tatsächlich die nächsten 2 Spiele verlieren haben wir einfach nicht die Zeit noch weitere 2,3 oder 4 Spiele abzuwarten wenn wir noch eine realistische Chance auf den Klassenerhalt haben wollen.
Ich kann und will nicht beurteilen ob gewisse Spieler MF respektieren oder nicht.Slartibartfaß hat geschrieben: Und dann möchte ich noch eins aufgreifen: irgenwo weiter vorne wurde davon gewschrieben, dass Fussballprofis nicht diesem Klischee vom steinreichen, satten Jüngling entsprächen. Allerdings muss man sich auch einmal folgende Situation vorstellen. Da ist ein Profi, Name egal, der sagen wir mal 1,5 Mio. Euro verdient. Er hält sich für ungemein gut, weil er vom Verein für viel Geld gekauft wurde, oder ihm vom Verein gesagt wurde, wie wahnsinnig wertvoll er sei. Nun kommt da ein Trainer, der sportlich weder als Spieler noch als Trainer irgendwas vorzuweisen hat. Hat der Spieler Respekt vor diesem Trainer? Ich lasse die Frage mal offen...
Schon deshalb hätte ich Frontzeck nicht geholt.
Welchen finanziellen Möglichkeiten und welchen Kader haben beispielsweise Freiburg und Mainz ?Ehrenrunde hat geschrieben:
In meinen Augen macht Frontzeck eine gute Arbeit. Man muss bedenken welches Team er da trainiert. Wir waren letzte Saison eigentlich viel zu schwach um ueberhaupt noch eine Erstligazugehoerigkeit rechtfertigen zu koennen. Nur Glueck hat uns gerettet und verdient fand ich das gar nicht mal. Die Kaderkorrekturen durch HM machten uns lediglich fuer den Abstiegskampf konkurrenzfaehig aber mehr nicht. Nun haben wir im Sommer die Kreativabteilung verloren, ziemliches Verletzungspech gehabt und konnten die Kader nur punktuell verstaerken. Der Aderlass der Vorsaison liess nicht mehr zu. Es ist am Trainer mit unserem erneut kaum erstligareifen Kader den Nichtabstieg zu sichern. Es muss halt auf dem Weg dahin nur mal in die Koepfe der Fans hinein das wir nur einen sehr kleinen Schritt weiter sind als letztes Jahr wenn ueberhaupt...
Fordern kann man insofern also viel aber man darf nicht die Realitaet dabei ausser Acht lassen.
Wie wäre es, wenn wir neben Pokal und nun auch Testspielen noch die Trainingsspiele A gegen B Team mit in die Bilanz einbeziehen?Für mich wären, wenn es so kommt, 9 Niederlagen in Folge der Beweis das er es nicht hinkriegt
Geld schiesst keine Tore und verhindert keine.Mike18 hat geschrieben:Welchen finanziellen Möglichkeiten und welchen Kader haben beispielsweise Freiburg und Mainz ?
Man kann einen Aufsteiger doch nicht mit einem Bundesligaverein vergleichen. Diese Vereine wissen worauf es ankommt und sind sich von vornherein im Klaren darueber das es Rueckschlaege hageln wird. Das ist der Unterschied zu unseren Leuten. Ich erinnere mich noch gut an die gefaehrliche Stimmung welche nach wenigen Spieltag herrschte als wir noch weiter oben standen.Mike18 hat geschrieben:Wieso schaffen es diese Vereine nach bitteren Klatschen wieder in die Spur zu kommen und z.B Schalke und Hoffenheim zu schlagen ?
Noeh, man kann niemanden zum Heiligen erklaeren der also frei von Schuld ist. Frontzeck hinterfragt seine Entscheidungen aber laesst sich von den Medien/Fans nicht von seiner Philosophie abbgringen und mehr kann man von ihm nicht erwarten.Mike18 hat geschrieben:Ist der jeweilige Trainer daran vollkommen schuldlos ?
Keineswegs aber sind wir so stark das wir verlangen koennen die Mannschaften zu schlagen? Duisburg und Nuernberg waren verdammtes Pech das wir verloren haben. Die kannst du nicht fuer Kritik anfuehren. Zu Kritik am Team geben die Spiele gegen Freiburg und Dortmund Anlass aber Dortmund waren die Jungs schon so verunsichert das gar nichts mehr ging. Nun hatten sie eine Pause und ich erwarte das sie nun angreifen.Mike18 hat geschrieben:Waren Gegner wie Nürnberg,Freiburg,Duisburg und schwächelnde Dortmunder Übergegner ?
Weisst du was los waere haetten wir einen anderen Trainer? Also Spekulatius.Mike18 hat geschrieben:Der Trainer schiesst keine Tore und er verhindert keine auf dem Platz, ABER seine tägliche Arbeit mit der Mannschaft MUSS sich irgendwie auswirken und zwar positiv.
Tja, dann sag mir mal welcher Trainer es in Gladbach besser hinbekommen wuerde? Der Markt gibt derzeit keinen Ersatz her der bezahlbar ist und eine Besserung erwarten laesst. Insofern macht ein Wechsel ueberhaupt keinen logischen Sinn auch wenn er von vielen Fans gerne herangefuehrt wird. Wenn man mit Frontzeck unzufrieden ist sollte man wenn dann mit Beginn der Winterpause das Ruder rumreissen. Vorher wuerde ein neuer Coach bei den anstehenden Gegnern doch nur unnoetig verbrannt.Mike18 hat geschrieben:Für mich wären, wenn es so kommt, 9 Niederlagen in Folge der Beweis das er es nicht hinkriegt.
