Hannover 96

[Alpenvulkan]

Also sollte man das arme Jüngchen Deiner Meinung nach laufen lassen, weil er ja so wenig verdient? Lächerlich! Gerade dann sollte man es sich doppelt und dreifach überlegen, bevor man S.cheisse baut.

[purple haze]

Die die die scheisse bauen sind meistens Jung und machen sich noch nicht so weitreichende Gedanken...das sollte man durchaus berücksichtigen, bevor denen die Zukunft, die für die meisten noch garnicht richtig begonnen hat, berücksichtigen.

[HerbertLaumen]

Dir is schon klar, das es das bei Schadensersatzforderungen gar nicht gibt.

Die beiden Parteien können sich auf Ratenzahlung einigen.

Und das ist nicht richtig !

Natürlich ist das richtig, der Verursacher muss für den Schaden gerade stehen. Und nochmal: sollte der Täter der Meinung sein, dass die Schadenssumme zu hoch ist, soll er dagegen vorgehen, Sittenwidrigkeit wäre da ein guter Ansatzpunkt.

[Stolzer-Borusse]

@purple haze
So is das. Hast das auch fein ausgedrückt... DANKE !!!

[HerbertLaumen]

Unwissenheit wirkt nicht strafbefreiend, höchstens strafmildernd.

[Alpenvulkan]

Nochmal: von Zukunft nehmen kann keine Rede sein. Das wäre in der Tat unverhältnismäßig. Aber es sollte weh tun. Dann wirkt's vielleicht nachhaltig.

[purple haze]

@ Herbert
Ich rede ja auch nicht von strafbefreiend.
Klar sollten diejenigen die dem Verein Schaden zufügen auch dafür geradestehen, nur sollte es gemessen am Werdegang und Verdienst nicht überdimensional ausfallen.

[Stolzer-Borusse]

Die beiden Parteien können sich auf Ratenzahlung einigen.

Stimmt. Aber der Verein kann die Summe trotz allem auf mal fordern.

Natürlich ist das richtig, der Verursacher muss für den Schaden gerade stehen.

Das ist Unfug. Es geht definitiv um ne Vereinsstrafe. Nich um nen Schaden. Sollte jemand nen realen Schaden anrichten --> OK !
Aber pauschalstrafen, die von nem Verband willkürlich ausgesprochen werden, da is das nicht ok.

Mein Gott... Es geht mir dabei nich um Pyro. Es könnten auch völlig andere Verbandsstrafen sein, die umgewälzt werden. Das ist so, wie es momentan gehandhabt wird definitiv nicht ok.

Und nochmal: sollte der Täter der Meinung sein, dass die Schadenssumme zu hoch ist, soll er dagegen vorgehen, Sittenwidrigkeit wäre da ein guter Ansatzpunkt.

Nochmal... Wer kann sich das leisten ?? Wie hoch sind die Kosten, wenns schief läuft ?? Gibts denn Aussicht auf Erfolg ??

Sorry... Wer meint, das er einfach mal so, ohne eigene Moneten inne Tasche irgendwogegen kostenfrei Einspruch einlegen kann, der lebt inner völlig anderen Welt wie ich !

[Stolzer-Borusse]

Nochmal: von Zukunft nehmen kann keine Rede sein.

Das is es aber. Kannst dich auf'n Kopp stellen.

Aber es sollte weh tun. Dann wirkt's vielleicht nachhaltig.

Seh ich auch so... Ab wann es weh tut, sollte jedoch nicht von Verein oder Verband entschieden werden, sondern sollte abhängig von Alter und wenigstens finanziellerSituation sein. Wat anderes hab ich ja nie gesagt oder geschrieben !

[HerbertLaumen]

Das ist Unfug. Es geht definitiv um ne Vereinsstrafe.

Diese Strafe ist ein realer Schaden, den der Verein zu tragen hat, der aber für die Schadensverursachung nicht verantwortlich ist.

Aber pauschalstrafen, die von nem Verband willkürlich ausgesprochen werden, da is das nicht ok.

Was sollte daran nicht ok sein? Mit dem Besuch eines Spiels der DFL akzeptiert man auch deren Regeln. Und es ist ja nicht so, als würde keiner wissen, dass der DFB solche Strafen verhängt. Nicht umsonst wird sich ja auch versteckt und vermummt, um den Strafen zu entgehen. Da kann sich wohl keiner mehr mit Unwissenheit osä. rausreden.

Das ist so, wie es momentan gehandhabt wird definitiv nicht ok.

Doch, das ist sogar ganz definitiv ok, das Gericht hat es so entschieden.

Nochmal... Wer kann sich das leisten ??

Wenn man es sich nicht leisten kann: wie wäre es denn dann mal mit ein bisschen Solidarität? Haben nicht die Nürnberger so eine Art Interessengemeinschaft, die in solchen Fällen hilft?

Im übrigen bin ich auch der Meinung, dass Verbandsstrafen nicht weiter gereicht werden dürften, aber das zuständige Gericht hat anders entschieden und damit muss man sich dann solange abfinden, bis jemand erfolgreich dagegen vorgeht. Nur zu sagen "das ist nicht ok", damit macht man es sich zu einfach.

[Stolzer-Borusse]

Haben nicht die Nürnberger so eine Art Interessengemeinschaft, die in solchen Fällen hilft?

In Hannoi giffet sowat auch, um zum Topic zu kommen.

Nur zu sagen "das ist nicht ok", damit macht man es sich zu einfach.

Du machst es dir zu einfach, mit dem das Gericht hat so entschieden. Hat es nämlich nicht. Sonst wäre die komplette Strafe fällig gewesen.

Aber es artet hier in aus !

[Alpenvulkan]

[quote="Stolzer-Borusse"]
Das is es aber. Kannst dich auf'n Kopp stellen.
[quote="Alpenvulkan"]

Gut. Wenn ein Betrag in Höhe von 6000€ ausreicht, um einem jungen Menschen "die Zukunft zu zerstören", dann haben wir dermaßen unterschiedliche Vorstellungen vom Leben, dass es an dieser Stelle keinen Sinn macht, darüber weiter zu diskutieren.

[HerbertLaumen]

Sonst wäre die komplette Strafe fällig gewesen.

Das nennt sich Vergleich

[Stolzer-Borusse]

dann haben wir dermaßen unterschiedliche Vorstellungen vom Leben, dass es an dieser Stelle keinen Sinn macht, darüber weiter zu diskutieren.

Stimmt. Wenn du nämlich meinst, mit 300€ Ausbildungsvergütung is sowas zu stemmen oder mit nem Stundenlohn von 6€, dann bist du sowas von Weltfremd. Und das sind keine Phantasialandzahlen... Das is die Realität.

Schade das dies noch nicht bei jedem angekommen ist.

[Oldenburger]

Die die die scheisse bauen sind meistens Jung und machen sich noch nicht so weitreichende Gedanken...das sollte man durchaus berücksichtigen, bevor denen die Zukunft, die für die meisten noch garnicht richtig begonnen hat, berücksichtigen.

dazu gab es heute in berlin ein urteil
stichwort johnny k und alexanderplatz aber

habe für diesen spieltag 8 wetten am laufen
anfang september ham wer börse in hannoi und die wollen mich alle.....hust.
da darf nix passieren am samstagabend

[Stolzer-Borusse]

Das nennt sich Vergleich

Vergleich is keine Verurteilung und da hat kein Gericht RECHT gesprochen. Deshalb ja auch Vergleich ! Aber laber du dir das mal schön und richtig. Deswegen wird es das trotzdem nicht ! Es ist keineswegs iO Vereins oder Verbandsstrafen auf Fans, Bürger, sonstirgendwen umzumünzen, ohne das diese direkt Einfluss nehmen können ! Sone Quatsch-Diskusion giffet hoffentlich nur beim Fußball.

Nochmal... Strafe : OK --> Ungerechtfertigte, für Unternehmen angepasste Strafen : NIcht Ok !

Es kann doch nicht sein, das zündeln inner Verbandsliga für den Identifizierten wesentlich günstiger is, wie inner Bundesliga. Es bleibt doch das gleiche Fehlverhalten ! Das ist Ungerecht, völlig gleichgültig wie das hier gesehen wird !

[purple haze]

@ oldenburger
Die Sache in Berlin ist dann doch etwas anders gelagert, als die Dinge die hier angesprochen werden.
Ist zwar auch eine Art von scheisse bauen, aber eindeutig jugendstrafrecht.
Und im jugendstrafrecht versucht der Gesetzgeber durchaus den straffällig gewordenen Jugendlichen eine Tür für ihre Zukunft offen zu halten.
Aber hier geht es um Dinge wie Gegenstände auf das Spielfeld werfen, pyros zünden, und ähnliches, aber nicht um Körperverletzung mit Todesfolge.
Das ist schon wat ganz anderes, und hier ot.

[HerbertLaumen]

Aber laber du dir das mal schön und richtig.

Sorry, "labern" ist ja deine Domäne, die wollte ich dir auf keinen Fall streitig machen, keine Bange. Noch zwei letzte Fakten:
1. Schadenersatz ist keine Strafe.
2. Wäre der Anspruch Borussias "nicht ok" gewesen, hätte das Gericht die Klage abgewiesen oder zugunsten des Beklagten entschieden. Und sollte dieses Gericht einen Fehler gemacht haben, nun, dafür gibt es die Revision.

[Stolzer-Borusse]

Sorry, "labern" ist ja deine Domäne, die wollte ich dir auf keinen Fall streitig machen, keine Bange.

Wegen meiner bin ich der dumme Laber-Borusse... Kann ich recht gut mit leben. An meiner Meinung zum Thema wird sich trotzdem nichts ändern !

Noch zwei letzte Fakten:

1. Schadenersatz ist keine Strafe.

Dann freu du dich mal, wenn du demnächst für ne Vereinsstrafe oder noch besser ne lustige kollektivstrafe, die willkürlich festgelegt wird, löhnen darfst. Nochmal... Hier werden Strafen, die für Multimillionen-Konzerne gedacht sind, auf Hans und Franz umgelegt. Das kann doch nu wirklich keiner befürworten !

2. Wäre der Anspruch Borussias "nicht ok" gewesen, hätte das Gericht die Klage abgewiesen oder zugunsten des Beklagten entschieden. Und sollte dieses Gericht einen Fehler gemacht haben, nun, dafür gibt es die Revision.

Nochmal, auch wenn du dem anscheinend gerne aus dem Weg gehen würdest... Welcher 17-18jähriger kann das bezahlen Erzähl mal aus deiner Jugend... Hättest du das löhnen und vor allem vorstrecken können ?? Oder sind nu Verfahren und Revision einfach für lau zu haben ? Ohne ne vernünftige Rechtsschutzversicherung biste in DE völlig aufgeschmissen. Und das ist ausnahmsweise kein dummes Gelaber.

[HerbertLaumen]

...der dumme...

Das kommt ausschließlich von dir. Du könntest deine Aggressivität und deine Emotionalität auf persönlicher Ebene auch mal runterfahren, das würde die Diskussion versachlichen und damit sehr vereinfachen.

Hier werden Strafen, die für Multimillionen-Konzerne gedacht sind, auf Hans und Franz umgelegt.

Und wo kommt das Geld der "Multimillionen-Konzerne" her? Richtig, zum Teil von den Fans, die den Scheiß unter anderem mit Preiserhöhungen bezahlen dürfen, obwohl sie mit Sicherheit nichts dafür können. Und genau das befürwortest du mit deiner Argumentation: Hans und Franz sollen für die Straftaten von Horst-Kevin bezahlen und das halte ich eben für völlig daneben. Das ist doch die Kollektivstrafe für alle Fans, die du so vehement ablehnst, aber wenn dann der Täter herangezogen wird, ist es auch wieder nicht in Ordnung.

Welcher 17-18jähriger kann das bezahlen

Es soll auch Erwachsene geben, die wenig Geld haben. Man muss sich halt vorher überlegen, ob man so eine Fackel im Stadion zündet oder nicht, welche Folgen das haben kann, weiß jeder. Ansonsten muss man halt versuchen, die Familie, Freunde oder seinen Fanclub um Geld anzupumpen, um in Revision zu gehen. Zu guter Letzt gibt es auch noch Prozesskostenhilfe, wobei ich jetzt ad hoc nicht weiß, ob die auch bei einer Revision zum Tragen kommt.

Dass die DFB-Strafen völlig willkürlich und nicht zu rechtfertigen sind, steht auf einem anderen Blatt und darüber brauchen wir auch nicht zu diskutieren, denn bei diesen Strafen wird vom - in allen Rechtsstaaten üblichen - Schuldprinzip abgewichen und ein völlig Unschuldiger, nämlich der Verein, bestraft. Aber wenn man Bundesliga spielen will, muss ein Verein so etwas wohl oder übel akzeptieren und solange niemand dagegen vorgeht, wird es auch so bleiben.

Verbände können sich interne Strafen ausdenken, wie sie wollen und solange alle Verbandsmitglieder diese Strafen akzeptieren, kann man wohl auch nichts dagegen unternehmen. Nur dass diese Strafen dann auf Nicht-Verbandsmitglieder durchschlagen, ist dann wieder sehr fragwürdig und das kann nur vor Gericht geklärt werden. Bisher scheint die Auffassung zu sein, dass diese Verbandsstrafen durch den Verursacher zu tragen sind, ganz im Sinne des Schuldprinzips.