wie willst du denn das beurteilen können, du warst doch weder in der kabine noch auf dem platz, sorry? man liest eine info aus dem ticker und urteilt dann...Stolzer-Borusse hat geschrieben:Aber mal ernsthaft... Was trägt der Stark da Dinge vor, die nach dem Abpfiff vorgefallen sind. Das hat doch jetzt nichts damit zu tun und es werden lediglich die Richter beeinflusst.
Der Stark ist und bleibt für mich ein Selbstdarsteller !
Das ist doch Blödsinn - natürlich gehört das dazu. Es geht um das Ganze drum und dran und da gehört das genauso dazu. Auch in einem Strafprozess wird darüber gesprochen, wie sich der oder die Täter z.B. nach einer Körperverletzung verhalten haben.Stolzer-Borusse hat geschrieben:Das waren eher Eindrücke von nach der Nachspielzeit und haben da nix zu suchen !
Danke für den zweiten Live-Ticker. Der bestätigt nämlich auch, was die Polizei bereits offiziell gemeldet hatte.
Hat nichts mit dem Ticker zu tun... Ich finde das gehört da nicht hin ! Das wird nächste Woche abgeurteilt mit einer hoffentlich hohen Strafe...3Dcad hat geschrieben: wie willst du denn das beurteilen können, du warst doch weder in der kabine noch auf dem platz, sorry? man liest eine info aus dem ticker und urteilt dann...
es ist nicht mehr als eine information, die in ein richtung geht.
Das ist ein nichttauglicher Vergleich. Im Prozess gegen Kobiwattwilli kann ja gerne darüber gesprochen werden, wie er sich nach der Tat verhalten hat. Kann ja dann Strafmildernd oder eben nicht sein. Das Verhalten der Spieler auf dem Weg in die Kabine hat jedoch gar nichts mit dem Verhallten der Fortuna Fans zu tun. Und das war einfach dumm und gehört bestraft.Neptun hat geschrieben: Das ist doch Blödsinn - natürlich gehört das dazu. Es geht um das Ganze drum und dran und da gehört das genauso dazu. Auch in einem Strafprozess wird darüber gesprochen, wie sich der oder die Täter z.B. nach einer Körperverletzung verhalten haben.
Auch durch ein Urteil Pro Fortuna wird vorzeitigen Platzstürmen Tür und Tor geöffnet. Es ist eine schwere Entscheidung und was die Fankultur angeht kann der Fußball durch dieses Relegationsrückspiel nur verlieren.Stolzer-Borusse hat geschrieben: Übrigens wird durch ein Pro Hertha Urteil Tür und Tor für vorzeitige Platzstürme geöffnet. Das is dann aber anscheinend ok....
danke für deine ausführungen. es ist im grunde die erste vernünftige argumentation die ich bis dato hier gelesen habe. das wochenende naht und mein zug wartet nicht. aber ich komme gerne noch mal darauf zurück. du hast es nicht umsonst geschrieben.kurvler15 hat geschrieben:Noch etwas zu Pyro allgemein, ich bin weder ein Befürworter noch ein Gegner. Ich habe mir meine eigene Meinung gebildet. Losgelöst von allen Argumenten von oder gegen Pyro würde den Effekt mit Sicherheit viele als optisch schön bzw. gelungen interpretieren. Die ganze Diskussion geht jedoch nicht um den Effekt an sich sondern um die Begleitumstände die dieser Effekt mit sich bringt.
Die gesundheitlichen Bedenken sind nicht zu unterschätzen, und schon gar nicht mit Emotion oder was auch immer entgegenzukommen. Im Gegenteil, im Stadion hat nichts verloren was andere Unbeteiligte beeinträchtigt oder sogar gesundheitlich gefährdet. Das sehe ich genauso wie die meisten hier! Nur, und das ist das große Problem was wir haben, seht es in Düsseldorf, oder auch bei uns in Mainz (sage ich bewusst). Mann kann sich nicht wehren, wenn gezündet wird, wird gezündet und das ob man es will oder nicht.
Und da sehe ich den Ansatzpunkt der mit Sicherheit nicht zu 100% die beste Lösung ist, aber da ich bezweifele das es die 100% beste Lösung die ist die wir in deutschland ungeachtet von der Pyrodiskussion haben wollen.
Der Ansatzpunkt müsste so gestaltet werden, dass eine gesundheitliches Risiko bis auf ein absolutes Minimum begrenzt wird, und welche die Fankultur erhält. Und da sehe ich einen Dialog zwischen DFB und Fanvertretern eziehungsweise Befürworter von Pyro. Man muss sich meiner Meinung nach darauf einigen einen Katalog für das Abbrennen von pyrotechnik zu gestalten. Nicht das Legalisieren, sondern das Teil-Legalisieren. So ähnlich wie in Norwegen!
So könnte man gesundheitliche Gefährdung minimieren, und einen Schritt auf Befürworter zumachen, so dass sich unkontrollierte Aktionen verringern lassen. Zusätzlich muss man dann aber auch die Strafen für nicht genehm,igtes Anbbrennen drastsich erhöhen. Sprich ungenehmigt Pyro Aktion auswärts, nächstes spiel keine Auswärtsfans, so einfach, und das immer wieder bis der letzte es kapiert hat.
Die oben genannte 100%Lösung Pyro aus dem Stadion zu bringen ist ganz einfach. Englische Verhältnisse, und das will glaube ich niemand.
So viel Text, ich hoffe auch viel Inhalt und das ich mich nicht allzu verworren angehört habe.. Nochmal ich bin weder noch, also eigentlich jemand mit dem jetzt jeder diskutieren kann.
Hertha-Ticker hat geschrieben: Und für meinen Geschmack waren die Polizisten zu nah am Spielfeldrand.
Das Verhalten ist auch wichtig, schliesslich spricht der Hertha-Anwalt von Todesangst, aufgrund derer die Spieler nicht mehr vernünftig spielen konnten, aber wer Todesangst hat, prügelt der dann auf den Schiri ein?Stolzer-Borusse hat geschrieben:Das ist ein nichttauglicher Vergleich. Im Prozess gegen Kobiwattwilli kann ja gerne darüber gesprochen werden, wie er sich nach der Tat verhalten hat. Kann ja dann Strafmildernd oder eben nicht sein. Das Verhalten der Spieler auf dem Weg in die Kabine hat jedoch gar nichts mit dem Verhallten der Fortuna Fans zu tun. Und das war einfach dumm und gehört bestraft.
Klar, sehr gerne sogar3Dcad hat geschrieben:danke für deine ausführungen. es ist im grunde die erste vernünftige argumentation die ich bis dato hier gelesen habe. das wochenende naht und mein zug wartet nicht. aber ich komme gerne noch mal darauf zurück. du hast es nicht umsonst geschrieben.
auf mich wirken solche kommentare immer befremdlich, so als ob ihr du den schiedsrichter stark als menschen kennen würdet. er wird gefragt und er antwortet. er führt doch gar nicht die verhandlungen. wenn nicht er neutral ist wer dann?Stolzer-Borusse hat geschrieben:Hat nichts mit dem Ticker zu tun... Ich finde das gehört da nicht hin ! Das wird nächste Woche abgeurteilt mit einer hoffentlich hohen Strafe...
Welt-Ticker hat geschrieben:16.08 Uhr: "Ich wurde als 'Scheiß-Absteiger' beschimpft"
Kraft schildert nun die Situation vor dem Spielabbruch: "Ich wurde mehrfach angehalten und geschubst. Das hat mir zu denken gegeben. Zehn Meter vor dem Eingang wurde ich aufgehalten von mehreren Leuten, die teils böse gestimmt waren. Habe große Bedenken gehabt, was mit anderen Spielern passiert ist. Ich wurde als 'Scheiß-Absteiger' beschimpft, oder 'Ihr habt es nicht anders verdient, ihr Drecksäcke, du XXX'. Ich war froh, als ich in der Mixed-Zone war. Irgendwann kam dann das Signal, alle Spieler sollten in die Kabine kommen. Dort hat man einigen Spielern die Angst angesehen, auch Angst um ihre Familien auf den Tribünen. Besonders den Südamerikanern. Ihre Tränen waren keine Abstiegstränen, das kann ich ausschließen."
Hertha-Ticker hat geschrieben: Nachfrage von Lorenz [zu Torhüter Kraft]: „Können Sie ausschließen, dass die Südamerikaner Tränen wegen des bevorstehenden Abstiegs vergossen haben?“ Kraft: „Ja, weil wir alle wussten, dass es noch nicht zuende ist.“
Nöö... War doch klar, das das völlig übertrieben dargestellt worden ist, oder ?Bo. hat geschrieben: Das Verhalten ist auch wichtig, schliesslich spricht der Hertha-Anwalt von Todesangst, aufgrund derer die Spieler nicht mehr vernünftig spielen konnten, aber wer Todesangst hat, prügelt der dann auf den Schiri ein?
Für mich auch... Eigentlich müsste es 0:2 für Hertha gewertet werden. Fortuna hat da doch sicherheitsmängel ohne Ende aufgewiesen. Und als Heimmannschaft sind se doch genau dafür verantwortlich.Bo. hat geschrieben: Natürlich gehört das Verhalten der Fortuna-Fans bestraft, aber ein Wiederholungsspiel wäre für mich falsch.
Die sind an der Bude vorbei, dort wurden grad Zwiebeln geschnitten.Hertha-Ticker hat geschrieben: Nachfrage von Lorenz [zu Torhüter Kraft]: „Können Sie ausschließen, dass die Südamerikaner Tränen wegen des bevorstehenden Abstiegs vergossen haben?“ Kraft: „Ja, weil wir alle wussten, dass es noch nicht zuende ist.“
Einfach mal diese Saision sich Spiele angucken, u.a. Köln.Stolzer-Borusse hat geschrieben: Was da Pyrogedöns und Silvesterkracher ins Stadion gebracht werden konnte, hab ich in nem Bundesligastadion schon ewig oder noch nie gesehen !
Denke ich nicht, dass denen eine Chance genommen wurde, nur weil die 1:30 Uhr unter "Angstzuständen" gespielt wurden - hatten sie zuvor auch unter "Abstiegsangst".Stolzer-Borusse hat geschrieben: Jedoch sagt mir mein Gerechtigkeitssinn, das den Berlinern, durch das Düsseldorfer Fehlverhalten die Klitzekleine Chance genommen wurde, noch das entscheidene Tor zu erzielen...
naja, geht ja um ne umfassende Beweisaufnahme.Stolzer-Borusse hat geschrieben:Nöö... War doch klar, das das völlig übertrieben dargestellt worden ist, oder ?
Quatsch... Meine Meinung zu ihm kommt ausschließlich durch Interviews und seine Art auf dem Feld zustande... Ob er als Privatmensch so ist, kann ich nicht beurteilen und maße mir dies auch in keinster Weise an !3Dcad hat geschrieben: auf mich wirken solche kommentare immer befremdlich, so als ob ihr du den schiedsrichter stark als menschen kennen würdet.
Nach den Vorfällen, an denen er aktiv beteiligt war, ist er alles aber nicht neutral !3Dcad hat geschrieben: er wird gefragt und er antwortet. er führt doch gar nicht die verhandlungen. wenn nicht er neutral ist wer dann?
Für mich war das aus verschiedenen Gründen, die ich auch mehrfach hier schon dargelegt habe, nicht der Fall !3Dcad hat geschrieben: für mich hat er in einem sehr komplexen spiel die absolute ruhe bewahrt. mich hat seine leistung an diesem abend ziemlich beeindruckt.
3Dcad hat geschrieben: für mich sind schiedsrichter keine maschinen sondern menschen, die auch fehler machen dürfen.
