FohlenForum

vielen dank für die aufschlussreiche diskussion zum thema gewalt und pyro im stadion. den einen oder anderen user hier hatte ich doch ganz anders eingeschätzt. bei manchem hat man sogar den eindruck dem geht es gar nicht um sport. es geht darum die medien zu beschuldigen (die übertreiben nur) und dinge bewußt zu vermeiden bzw. auszuklammern wenn etwas passiert ist.
http://www.allgemeine-zeitung.de/nachri ... 944642.htm

ich hoffe der DFB handelt in bezug auf die platzstürme und die bengalo bzw. böller werfer. punktabzug, härtere kontrollen, noch mehr kameras und handys müssen her damit getrennt wird zwischen den fans denen es um den sport geht und anderen die eher dorthin gehen weil man die stimmung aufhellen will. in der diskussion ist klar geworden das es auch hier in diesem forum einige c.haoten gibt, die es einfach in kauf nehmen das andere unschuldige verletzt werden, während sie bewußt das verbotene tun. wenn dann so ein bericht hier auftaucht wie bei dem mainz spiel dann sind sie ganz schnell verschwunden. immer wegschauen ist das motto wenn etwas passiert. das ist egoistisch und hat dann nichts mehr mit gemeinsamen interessen zu tun. borussia ist da nur der deckmantel unter dem man sich im block in den stadion gut versteckt wenn man sich strafbar macht. wie ich so ein versteckspiel has.se. dieser muss aufgebrochen werden. beim DFB und auch bei den vereinen, in den foren und den sozialen netzwerken.

ende des themas. leseempfehlung:
http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... ionen.html

kicker.de hat geschrieben:Dass sich Sicherheits- und Fanbeauftragte von DFB und DFL in jüngerer Vergangenheit auf die Diskussion um Pyrotechnik in den Stadien eingelassen haben, gegen alle gesetzlichen Bestimmungen, war fahrlässig und verantwortungslos. Spieler und Zuschauer sind über das Abbrennen von Pyrotechnik Lebensgefahr ausgesetzt, Woche für Woche.

Es ist mit Blick auf den gesamten Fußball nebensächlich, wie eventuell Sportrichter entscheiden werden über den Auf- oder Abstieg von Hertha BSC und die künftige Klassenzugehörigkeit von Fortuna Düsseldorf. Gefordert ist eine konzertierte Aktion gegen den Hooliganismus im Fußball. Mit dem konsequenten Ausschluss all jener, die Stadien zur Bühne krimineller Handlungen machen nebst jener, die das tolerieren. Sonst läuft die große Mehrheit der begeisterungsfähigen Fußballanhänger fort, die das Stadion nicht als rechtsfreien Raum sehen.

Da hat es der kicker mal genau auf den Punkt gebracht, auch ich halte die ganze Legalisierungsdiskussion für fahrlässig und dass sich einzelne Lebensgefahr aussetzen, nur weil sie ein Fussballspiel sehen wollen, ist nicht zu tolerieren. Diese Pyrospielereien dürfen als nichts anderes gesehen werden als das, was sie nach aktuellem Recht sind, kriminell. Verharmlosungsversuche jeglicher Art sind fahrlässig und diejenigen, die diese Verharmlosung unterstützen, sind mindestens moralisch mitschuldig, wenn Menschen verletzt werden. Jeder einzelne, der durch diesen Unfug verletzt wird, ist einer zuviel....

Ich bin sehr gespannt, wie sich dieses Thema in den nächsten Wochen und Monaten entwickelt, wie der Gesetzgeber, der DFB und die Vereine damit umgehen werden. Wieder nur Wischiwaschi aufgrund der Aktualität, oder endlich nachhaltig wirksame Massnahmen?

So isses.
Und alle, die dafür argumentieren, sind nichts anderes, als geistige Brandstifter. Im wahrsten Sinne des Wortes.
Wenn diese XXX ein Spiel mit Pyro und Randale haben möchten, empfehle ich ein verlängertes Wochenende in Latein Amerika. Da gehts in den Fußballstadien dann richtig ab. Ab besten dorthin auswandern.Gesocks!

Schön, das so viele gegen Pyrotechnik im Stadion sind. Ich denke aber, es sollte ein extra Forum für diese Diskussion eröffnet werden. Mir ist schon klar, das die meisten, welche Pyrotechnik befürworten, sich dort nicht melden werden. Aber das Thema im Dorf-Club Forum zu diskutieren halte ich nicht für richtig. Zumal wir evtl. heute noch genug über den Dorf-Club reden werden.

3Dcad hat geschrieben: ende des themas. leseempfehlung:
http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... ionen.html

wieso bestimmst du das Ende des Themas? Zu dem Artikel kann man nur sagen: reißerischer Blödsinn. Nicht Lesenswert.

hab ne andere Leseempfehlung:
http://www.taz.de/Kolumne-Press-Schlag-/!93552/

So, jetzt kannst du wieder auf mich einprügeln.

Aber gerade der "Dorfclub" oder Hertha werden am meisten die Konsequenzen aus dem ganzen Mist ziehen müssen. Und zwar mit Recht!! Deshalb passt die Diskussion,wenns denn eine ist, durchaus hierhin.

gattuso hat geschrieben:wieso bestimmst du das Ende des Themas? Zu dem Artikel kann man nur sagen: reißerischer Blödsinn. Nicht Lesenswert.

hab ne andere Leseempfehlung:
http://www.taz.de/Kolumne-Press-Schlag-/!93552/

So, jetzt kannst du wieder auf mich einprügeln.

wozu einprügeln, ist es denn erlaubt dich zu schlagen oder verbal zu beleidigen? ich denke nein. ich wollte dir mit diesen sätzen nur wieder über die brücke zum thema pyro verhelfen.
ich bin nun, raus. ja für mich ist das thema beendet. du darfst gerne weiterdiskutieren ich habe genug gelesen um mir ein fazit zu ziehen. welches ich ja schon schrieb.
eines noch. das mit dem: "die presse ist schuld thema" ist auch langweilig mit der zeit... der eine relativiert eben alles, der andere hat halt ne klare meinung dazu. thats it. ob ich mit dir noch über sportlich dinge bei borussia diskutieren will, das laß ich mal offen. die fortuna wird mich schon daran erinnern. man ließt sich oder auch nicht.

borussenmario hat geschrieben:auch ich halte die ganze Legalisierungsdiskussion für fahrlässig und dass sich einzelne Lebensgefahr aussetzen, nur weil sie ein Fussballspiel sehen wollen, ist nicht zu tolerieren.

Aus deiner Sicht ist das völlig richtig. Aber du glaubst ja, das man das Problem, mit erhöhtem Aufwand, irgendwie in den Griff bekommen kann.

Ich sehe das anders und kann mir nicht vorstellen, das die Dinger in nächster Zeit aus'm Stadion verschwinden werden ! Und daher finde ich eine Diskusion übers legalisieren durchaus angebracht. Meiner Meinung nach, werden weiterhin Stadionbesucher von besoffenen, pickligen Jungultras gefährdet, wenn da nicht ne Lösung gefunden wird. Mir ist das kontrollierte abrennen durch Fachpersonal der Dinger halt lieber, wie das unkrontollierte durch besüppelte Fans/Ultras/wat auch immer !

Zudem hab ich in nem Hannoi Forum gelesen (ich weiß, ich weiß...Tolle Quelle ) das es unter Umständen durchaus möglich wäre, die Dinger FAST ohne Rauchentwicklung herzustellen... Scheint dann jedoch wohl teurer zu sein...

Kontrolliertes abbrennen der Dinger fast ohne Rauch, würde ich persönlich schonmal für nen Fortschritt halten...

Ein ereignisreiches WE steht bevor - keine Stunde mehr in der Entscheidung
ausschließlich über Fortuna Düsseldorf vs. Hertha BSC (GF Einspruchs-Video)..

Die Düsseldorfer Fans haben 15 Jahre auf diesen Moment warten müssen. Von der vierten Liga haben sie sich mühsam hochgekämpft. Entsprechend euphorisiert sind die Fans,

• u.a. auch der Mode-Fan, der der Masse folgt und eben nicht das dreifache Pfeifen hörte .

• Heute wird einfach nur - ich hoffe wie zu erwarten -

über den Auf- oder Abstieg von Hertha BSC und die künftige Klassenzugehörigkeit von Fortuna Düsseldorf" entschieden.

Und morgen ist Bayern das Hauptthema - auch mit einem Großaufgebot von Polizei und Ordner, weil der zu erwartende Gegner auch sehr gewaltbereite Gruppen bereit hält, sofern man den offiziellen Erwartungshaltung folgt.

Ich drücke Fortuna Düsseldorf die Daumen. Sie haben es sich verdient
und werden eine enorm schwierige Saison vor sich haben...

Stolzer-Borusse hat geschrieben: Kontrolliertes abbrennen der Dinger fast ohne Rauch, würde ich persönlich schonmal für nen Fortschritt halten...

Und gehst dabei davon aus, dass es dann noch jemanden von den Stimmungskanonen interessieren würde? Also komm...

Der Reiz von Böllern und etc....... ist doch, dass die Honks das Stadion vernebeln können.........................

borussenmario hat geschrieben: Und gehst dabei davon aus, dass es dann noch jemanden von den Stimmungskanonen interessieren würde? Also komm...

Ich denke schon, das das ne möglichkeit wäre, mit denen alle erstmal leben könnten.

Ich denke auch, das man mit den Dingern dann auch noch geniale optische Effekte erschaffen könnte. Zum Beispiel die Dinger inne Choreo einbauen oder irgendwie sowat...

Und vor allem denke ich, das dann auch, sollte irgendein Dödel noch so nen normales Ding abfackeln, selbstregulierende Maßnahmen der Kurve starten würden. Da hättest du dann hinterher deine Pyromanen doch noch auffer Bullenstation, wie du es ja möchtest

Es weiß natürlich vorab kaum jemand, obs alle so funktionieren würde... Jedoch ist es meines Erachtens, wenigstens einen Versuch wert !

Sven1549 hat geschrieben:Der Reiz von Böllern und etc....... ist doch, dass die Honks das Stadion vernebeln können.........................

Janu.... Aber wenns ne Möglichkeit gibt, das ganze legal und für die Kurve effektiv zu nutzen, dann müssen da irgendwelche Abstriche gemacht werden. So d.oof, das sie das nicht wissen, sind dann die ganzen Pyro Befürworter doch nicht !

vfl deere hat geschrieben:Aber gerade der "Dorfclub" oder Hertha werden am meisten die Konsequenzen aus dem ganzen Mist ziehen müssen. Und zwar mit Recht!! Deshalb passt die Diskussion,wenns denn eine ist, durchaus hierhin.

Das Spiel beim Dorf Club bestand aber nicht nur aus dem Einsatz von Pyrotechnik. Es waren noch viel mehr Verfehlungen, die einen Spielabbruch durchaus gerechtfertigt hätten.

Den Sturm auf den Platz z.B.. Stehen die Fans am Platz liegt es in der Natur des Menschen, das es nicht lange dauert bis einer auf den Platz läuft und der Rest der Herde hinterher. Das Spiel ist aber im Grunde zu einer Diskussion über Pyrotechnik verkommen. Darum die Diskussion in ein eigens eingerichtetes Forum verlagern.

[quote="borussenmario]
Und gehst dabei davon aus, dass es dann noch jemanden von den Stimmungskanonen interessieren würde? Also komm... [/quote]


Mal einen Blick über den Tellerrand (nach Norwegen) wagen:
http://www.tageswoche.ch/de/2012_06/sch ... itives.htm

Kicker.de hat geschrieben: Fortuna-Präsident Peter Frymuth nannte es inzwischen "verwunderlich, die nicht genutzten Chancen in zwei Spielen nun an zwei Minuten festzumachen"

, die ordnungsgemäß nachgespielt wurden (Quelle DFB.de).

Kicker.de hat geschrieben: Er sprach von einem "Schwarzer-Peter-Spiel", an dem sich die Fortuna im Gegensatz zu Hertha BSC nicht beteiligt habe, obwohl "nach dem 2:1 für uns massiv Sachen aus dem Hertha-Block geflogen sind und die Partie vor dem Abbruch stand."

Pyro läßt grüßen*

Quelle: Kicker.de 18.05.

Ich hoffe, dass die Begründung für oder gegen sowie der Spielbericht
im Detail vom DFB veröffentlicht wird....

*mal überlegen, wie in Norwegen das Spiel in Düsseldorf bewertet werden würde,
wenn "Fans" sogar auf die eigenen Fans Pyro aktiv werfen .
Man könnte ja mal dort einen Kommentar hinterlassen und hinterfragen,
ob der Verfasser - sofern Redakteur - dieser Frage mal aktiv nachgeht.

Mal einen Blick über den Tellerrand (nach Norwegen) wagen:
http://www.tageswoche.ch/de/2012_06/schweiz/38 ... itives.htm

okay, da lese ich dann aber auch wieder sowas:

Die Ultras sehen mit dem legalisierten Abbrennen die Spontaneität in den Kurven bedroht und zünden trotz des Verbots auf den Tribünen.

Ansonsten kann ich dir auch nochmal die Zusammenfassung der Vorfälle, die ich in Anfeuern verlinkt habe, empfehlen, wäre auch mal ein interessanter Blick über den Tellerrand, dem man sich aber offenbar nur allzu gerne verweigert...


ich kopier das auch mal hier rein, dann brauchst Du nicht suchen:

borussenmario hat geschrieben: Und nun mal eine interessante aber relativ kleine Zusammenfassung von diesen sogenannten Einzelfällen, und obwohl die Liste nahezu endlos weitergeführt werden könnte, ihr werdet aus dem scrollen und staunen nicht mehr rauskommen, ich glaube, das ist vielen bisher garnicht bewusst, weil sie die Augen davor verschliessen....

Scrollt aber bitte langsam und lasst euch jede einzelne Überschrift dieser Berichte auf der Zunge zergehen, in jedem dieser "Einzelfälle" wurden Menschen wie ich und ihr teils irreperabel geschädigt, das nur, weil andere denken, sie brauchen dieses Zeugs in einer großen Menschenmenge, weil sie sich sonst nicht amüsieren könnten. Überlegt bitte mal, wofür diese Menschen verletzt wurden....

Und dann lasst das mal ganz in Ruhe sacken und denkt bitte mal 5 Minuten über Verhältnismässigkeiten nach. Stellt euch dabei bitte auch mal kurz vor, ihr oder einer eurer Liebsten wäre einer der Betroffenen, vielleicht macht es das leichter, was ich zum Ausdruck bringen möchte....


ab hier geht's auf der Seite los, Überschrift:

Was hat Feuerwerk beim Fussball zu suchen?

(Ihr müßt ein gutes Stück runter scrollen bis zu dieser Überschrift)



Die nachfolgend aufgeführten Artikel sind nur einige wenige Beispiele für ein immer grösser werdendes Problem. Weitere Beispiele finden sich ebenfalls unter den Unfallmeldungen der diversen Länder.

Klick: http://www.stop-fireworks.org/unfaelle.htm

....danach hat man vielleicht eine Diskussionsgrundlage

jansen06 hat geschrieben:Lustige Fans in Feierlaune auf dem Rasen.....die hätten bestimmt noch lustig weiter gefeiert wenn Berlin 3:2 in Führung gegangen wären.......wer es glaubt...

Neptun hat geschrieben: Und warum hätten die dann auf die Berliner losgehen sollen? Wäre nicht die 1. Reaktion vielmehr "Trauer" und "Depression" gewesen?

Bestimmt hätten die Düsseldorfer sich alle an den Händen gehalten und eine Menschenkette gebildet...

Nein, mal im Ernst: Die meisten wären wahrscheinlich traurig und fassungslos gewesen. Aber es hätte sicher auch diese kleine Minderheit an besoffenenen, stressbereiten Fans gegeben, die ihre Frustration gerne sofort ausgelebt hätten. Ich hätte mich dafür als Fußballspieler nicht zur Verfügung stellen wollen. Fest steht, dass weder die Schiedsrichter noch die Ordner oder Polizei jeden einzelnen Spieler in so einer Situation hätte beschützen können. Reicht das nicht um als Herthaner vielleicht ein wenig verunsichert zu sein angesichts der Hunderten von Fortuna Fans gleich am Spielfeldrand? Stichwort: Chancenungleichheit!

Karl hat geschrieben:Ich denke aber, es sollte ein extra Forum für diese Diskussion eröffnet werden

Es wird hier im Forum keinen Thread über Pyro geben. Borussia hat eine glasklar ablehnende Haltung, bewegt sich damit einwandfrei auf dem Boden der geltenden Gesetze/Regelungen und hat ausdrücklich kein Interesse an einer Legalisierungsdebatte hier im vereinseigenen Forum .
Aus diesem Grund können und werden wir Mods keinen entsprechenden Thread einrichten.

Stolzer-Borusse hat geschrieben:Ich denke schon, das das ne möglichkeit wäre, mit denen alle erstmal leben könnten.....

Ich denke auch, das man mit den Dingern dann auch noch geniale optische Effekte erschaffen könnte. Zum Beispiel die Dinger inne Choreo einbauen oder irgendwie sowat...

Wenn die Dinger wirklich von Feuerwerkern abgebrannt würden und dazu noch ohne schädlichen Rauch, oder zumindest so wenig, dass dieser sich sofort so verdünnt, dass er niemanden schädigen kann, und diese Leute dann auch zur Verantwortung gezogen werdn können, falls doch was schief geht, dann wäre es selbst aus meiner Sicht doch überhaupt kein Problem, damit wäre ich voll einverstanden.....
Das wäre allerdings eine ganz andere Geschichte als die gewünschte Legalisierung, es wäre nur noch ein offiziell organisiertes Feuerwerk...

Und siehe den Beitrag von gattuso aus Norwegen, auch dort sind dann irgendwelche Ultras nicht damit einverstanden, weil es ihre Spontanität einschränkt und sie zündeln weiter und das Problem bliebe bestehen....