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Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:10
von Pommes Grün Weiß
tim1410 hat geschrieben: An Silvester quetschen sich die Feiernden nicht zu tausenden in ein Stadion um Silvesterraketen abzuschiessen. Da hat man ein bisschen mehr Platz. Der Vergleich hinkt immernoch und wird auch beim nächsten Versuch nicht besser.
An Sylvester brennen aber regelmäßig ganze Wohnungen aufgrund Raketen etc. von den ganzen Verletzten mal abgeshen die unter Allkohol mit Böllern hantieren. Es geht doch darum, dass was potenziell gefährlich ist verboten werden muss, so wie ich das verstanden habe.

Apropos, wisst ihr wie gefährlich Allkoholtote und Schwerstabhängige es jedes Jahr gibt. Auch verbieten !!! ;-)

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:17
von Sven1549
Bleibe doch mal bei sachlicher Argumentation.................

Die Sache mit den Alkoholtoten hat ja wohl nichts mit einem Stadionbesuch zu tun. Im Stadion hat sich noch niemand zu Tode gesoffen.

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:18
von MG-MZStefan
Viersener hat geschrieben:jap.. wir in Mainz ... schön die dinger in der hand gehalten, weg vom körper ... keine scheiss böller etc ... und keiner hat sich beschwert im Block. war geil
Wie bitte?
Durch die Explosion eines Böllers, den Fans von Borussia Mönchengladbach am Samstag in der Coface Arena zündeten, sind drei Menschen verletzt worden: Eine Mainzer Anhängerin, die sich ganz in der Nähe des Gästeblocks aufgehalten haben soll, hyperventilierte, fiel zu Boden und erlitt ein Knalltrauma; zwei Ordner des FSV Mainz 05 mussten ebenfalls wegen Knalltraumata ärztlich behandelt werden.
http://www.allgemeine-zeitung.de/nachri ... 944642.htm

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:21
von 3Dcad
Volker Danner hat geschrieben:sollte pyromanie jemals legalisiert werden dann brennt aber das Stadion.. wer darf dann fackeln und wer nicht? hat dann nicht jeder das recht im Stadion zu zündeln? oder wirds da auch verbote geben? verbieten soll doch verboten werden.
ach sieh das nicht so eng.. jeder darf fackeln zu jeder spielzeit. sieht doch toll aus und die spieler bekommen auch ein paar atempausen. sind ja schließlich unsere idole. die huldigen wir so das wir die knaller aufs spielfeld werfen, die werden schon ausweichen... schon lustig. :lol: oder eben gar nicht. :( :roll:

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:24
von Pommes Grün Weiß
tim1410 hat geschrieben: Hab ich zitiert...
Da musst du irgendwas falsch verstanden haben.

tim1410 hat geschrieben: Ist das echt dein ernst?
http://www.bild.de/sport/fussball/releg ... .bild.html
Die Bilder kenne ich. Ich habe mich an der übertriebenen Formulierung gestört. Ich sehe da keinen brennenden Block, sondern viele Bengalen. Sei es drum.
tim1410 hat geschrieben: Den Rest deines Postings spar ich mir, der wurde von den vielen anderen Nutzern hier ja schon gut und fair aufgearbeitet.
Ansichtssache...

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:25
von 3Dcad
wird mal zeit das der hier mancher das träumen aufhört...

der mainzer präsident hat recht wenn er in dem o.g. artikel sagt:
"das unglaubliche Gefährdungspotenzial" beim Einsatz von Pyrotechnik in den Kurven gezeigt. "Jeder vernünftige Mensch, auch jeder vernünftige Ultra, muss doch nachvollziehen können, dass es völlig illusorisch ist, über die Freigabe zu diskutieren", sagte Strutz dieser Zeitung. Freilich sei es nur ein "Promillesatz der Fans, die versuchen Pyro im Stadion durchzusetzen, ohne eine Ahnung von den Risiken zu haben." Diese Leute würden sich offenbar ihre "eigene Wirklichkeit" erschaffen.

@pommes-grün-weiß
ist das was den ordnern und der frau in mainz passiert ist auch ansichtssache?? ich meine die hatten damit nicht einmal etwas zu tun...

leute die trotz verbot die gefährdung anderer menschen in den kauf nehmen haben sich ihre ganz eigene wirklichkeit erschaffen, sie träumen von dingen die toll sind, und wenn etwas passiert schaut man einfach weg. :!:

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:31
von borussenmario
Stolzer-Borusse hat geschrieben:Der Vergleich ist in keinster Weise unsinnig... Es sind die gleichen Vorraussetzungen und Risiken...
Nicht mal annähernd. Wenn ich zu einer Silvesterparty gehe, ist mir vorher klar, dass es dort Feuerwerk geben wird, ich kann also selbst entscheiden, ob ich zu dieser Party oder an einem anderen Tag zu einer anderen gehe, wo nicht rumgeböllert wird, Auswahl ohne Ende...
Zum Fussball gehe ich, um das Spiel von Borussia zu sehen, da gibt es keine Alternative und ich muß nicht mit illegalem Abbrennen von Feuerwerk rechnen, nur weil ich Fussball sehen will..
Wenn das für dich kein deutlicher Unterschied ist, dann weiss ich auch nicht...
Nööö... Es sollte ja darum gehen, wie solche Vorfälle wie die im Berliner Block, verhindert werden können ! Da ist halt meine Meinung das man da auch darüber nachdenken und diskutieren kann... Ob es dann eine für alle zufriedenstellende Lösung gibt, würde man dann ja sehen... Aber ohne diskusionen mit allen Beteiligten wird sich nichts ändern... Und so, wie es teilweise momentan läuft, kann das nicht im Interesse aller Stadiongänger sein !
Genau, es sollte nur darum gehen, wie man es verhindern kann, im Sinne aller, die da hingehen, um Fussball zu sehen.
Sehr polemisch... Zudem eine unterteilung in "Guter Fan" "Schlechter Fan"... Mich fasziniert am Fußball eigentlich, das Menschen mit ganz verschiedenen Auffassungen, bildungsständen, Hautfarben und Religionen zusammen stehen, für das große Ziel... Dem Sieg über den Gegner !

Da jetzt Ultras oder wen auch immer auszuschließen, halte ich für den falschen Weg... Ich hoffe halt, das es irgendwie noch ne Möglichkeit gibt, alle unter einem Hut zu halten.
Keine Aufteilung guter Fan - schlechter Fan, sondern legal - illegal, dabei spielen Hautfarbe, Bildungsstand oder Auffassung überhaupt keine Rolle, ich halte mich an die Gesetze und die Stadionordnung, tue ich das nicht, muß ich die Verantwortung dafür tragen, das muß ich von anderen auch erwarten dürfen, niemand kauft sich mit der Eintrittskarte das Recht, anderer Menschen Gesundheit durch verbotene Handlungen bewusst oder unbewusst aufs Spiel zu setzen.
Ich nicht... Bestes Beispiel sind unsere Heimspiele der Nationalmannschaft. Da gibt es dann sowas nicht... Da gibt es dann auch keine Stimmung... Es zählt für die EventFans der Nationalmannschaft auch nicht das Spiel an sich, nur der Sieg soll gefälligst gefeiert werden...
Für mich ein grauenvoller Zustand !
Was hat das mit dem Pyroverbot zu tun, genau gar nichts, der Unterschied liegt viel mehr darin, dass jeden Vereinsfans Herz enorm viel mehr an seinem Verein als an der Nati hängt, dementsprechend unterschiedlich ist auch die Stimmung, völlig normal. Die 80% Borussen, die keine Pyros wollen, sind zum größten Teil keine Eventfans, die nur kommen, wenn Bayern spielt, sondern Borussen mit Leib und Seele, und das teilweise schon zigmal so lange, wie diese halbstarken Pyrofans und Selbstdarsteller. Habe bei Borussia schon viele Spiele ohne Bengalos gesehen, die Stimmung war trotzdem klasse....

Gerade aus dem Grund befürworte ich ja eine Diskusion zur Legalisierung. So wie es momentan gemacht wird, ist es gefährlich. Da muss sich was ändern ! Durch verbote und strafen wird sich meiner Meinung nach jedoch nichts ändern.
Die Massnahmen müßen nur greifen, dann wird sich was ändern.

Zum Abschluß noch die Frage, selbst wenn man dieses Zeug legalisieren würde, wie soll es praktiziert werden, die Nachbarblöcke von dem unerträglichen, gesundheitsschädlichen Rauch freizuhalten? Irgend ne praktikable Idee?

Falls nicht, kann man sich die ganze Diskussion im Ansatz sparen, es würde darauf hinauslaufen, dass ein paar Feuerwerker in einem riesigen Glaskasten mit Absaugung Bengalos abbrennen, diese Vorstellung ist aber irgendwie eher belustigend als stimmungsfördernd....

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:35
von Volker Danner
MG-MZStefan hat geschrieben:
Durch die Explosion eines Böllers, den Fans von Borussia Mönchengladbach am Samstag in der Coface Arena zündeten, sind drei Menschen verletzt worden: Eine Mainzer Anhängerin, die sich ganz in der Nähe des Gästeblocks aufgehalten haben soll, hyperventilierte, fiel zu Boden und erlitt ein Knalltrauma; zwei Ordner des FSV Mainz 05 mussten ebenfalls wegen Knalltraumata ärztlich behandelt werden.
selbst schuld wenn die in ein Fußballstadion gehen.. mit Fan-Kultur in der art muss man eben vorher rechnen.. menno, sind die blöd!

:schildironie:

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:38
von 3Dcad
und husch sind sie wieder raus und schauen weg, anstatt sich der wirklichkeit zu stellen. wo ist viersener eigentlich der das in mainz so geil fand?

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:40
von borussenmario
Viersener hat geschrieben:jap.. wir in Mainz ... schön die dinger in der hand gehalten, weg vom körper ... keine scheiss böller etc ... und keiner hat sich beschwert im Block. war geil
MG-MZStefan hat geschrieben:


Wie bitte?
Durch die Explosion eines Böllers, den Fans von Borussia Mönchengladbach am Samstag in der Coface Arena zündeten, sind drei Menschen verletzt worden: Eine Mainzer Anhängerin, die sich ganz in der Nähe des Gästeblocks aufgehalten haben soll, hyperventilierte, fiel zu Boden und erlitt ein Knalltrauma; zwei Ordner des FSV Mainz 05 mussten ebenfalls wegen Knalltraumata ärztlich behandelt werden.
http://www.allgemeine-zeitung.de/nachri ... 944642.htm
Schön, dass Du diese Straftat auch noch öffentlich in einem Forum gestehst, Viersener, hoffentlich kommt jetzt keiner auf die Idee, dich anzuzeigen. Als verantwortungsbewusstem Pyrofan würdest Du aber sicher gerne persönlich die Konsequenzen tragen, oder etwa nicht? yap yap

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:43
von Pommes Grün Weiß
3Dcad hat geschrieben:
@pommes-grün-weiß
ist das was den ordnern und der frau in mainz passiert ist auch ansichtssache?? ich meine die hatten damit nicht einmal etwas zu tun...

leute die trotz verbot die gefährdung anderer menschen in den kauf nehmen haben sich ihre ganz eigene wirklichkeit erschaffen, sie träumen von dingen die toll sind, und wenn etwas passiert schaut man einfach weg. :!:
Ganz klar ist das KEINE Ansichtssache. Das geht gar nicht. Deswegen hatte ich ja auch bereits geschrieben Pyro und Böller muss man auch nochmal wieder unterscheiden. Wie gesagt das Werfen von Pyro/ Böllern auf Personen in Blöcke oder wie auch immer, ist auch nicht das was legalisiert werden soll. Die genauen Umstände wie es zu dem bedauernswerten Vorfall kam sind mir jetzt aber auch nicht bekannt. Ich hoffe der Frau geht es wieder gut!

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:47
von Pommes Grün Weiß
borussenmario hat geschrieben:
Schön, dass Du diese Straftat auch noch öffentlich in einem Forum gestehst, Viersener, hoffentlich kommt jetzt keiner auf die Idee, dich anzuzeigen. Als verantwortungsbewusstem Pyrofan würdest Du aber sicher gerne persönlich die Konsequenzen tragen, oder etwa nicht? yap yap
[/quote]

Mit wir kann er auch den Verein Borussia meinen. Außerdem woher willst du wissen welche Gruppe oder Person den Böller geworfen hat?

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:53
von borussenmario
Wie jetzt, meinst Du, Viersener möchte nur Bengalos abbrennen, aber nicht die Verantwortung für sein Handeln tragen?
Das wäre dann ja nicht nur illegal, sondern auch noch feige....
Sind ja tolle Voraussetzungen für die geforderte Legalisierungsdiskussion...

Gibt doch sicher Polizeiaufnahmen, und wenn er sich hier schon selber anscheisst, ist er vllt. leichter zu identifizieren, nur so ne Idee

Falls jemand auf die dumme Idee einer Anzeige käme, könnte er ja dann mit der Staatsanwaltschaft klären, wie er das "wir" gemeint hat.....

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:54
von 3Dcad
ich schreib dazu jetzt besser nichts mehr weil...
1. brennen mir sonst die sicherungen durch
2. kann man hier nicht um den kern der sache diskutieren

@pommes grün weiß
jo, alles relativieren... sorry, aber wenn du ehrlich bist dann ließt du dir kurz den bericht zum mainzspiel durch und schiebst ihn schnell wieder auf die seite, 5 min. später diskutierst du wieder weiter ob pro und contra oder guckst dir einen tolle pyro- show auf youtube an. :roll: euch muss erst selbst etwas passieren oder einem bekannten erst dann merkt ihr das man das thema überhaupt nicht in den griff bekommt bzw. das das unter 1.000 menschen eben saugefährlich ist.

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 15:55
von vfl deere
@Borussenmario

Diskussionen mit diesen 100 Nasen sind leider fast völlig nutzlos ,weil die wenigen Gehirnwindungen anscheinend nur in eine Richtung weisen. Was sie mit diesem ganzen Mist angerichtet haben (und zwar alle und von jedem Verein) sieht man jetzt live und in Farbe in den Medien . Auswirkungen: Stehplatzverbot , Polizeiaufgebote etc.
Die Konsequenzen sind den Herrschaften doch sowieso egal. Und genau deshalb kann jeder Fan auf diese Sch..... verzichten und zwar zu 100% und nicht hier ein bisschen unter Aufsicht oder mit "Führerschein" (lachhaft). :wut:

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 16:02
von Pilee
Die Verletzten in Mainz wurden allerdings von einem Böller hervorgerufen. Kein Ultra und niemand, der ernsthaft an der Legalisierung von Pyrotechnik interessiert ist, fordert die Legalisierung von Böllern. Diese sind nämlich tatsächlich unkontrollierbar und im höchsten Maß gefährlich.
Da muss man schon zwischen Pyrotechnik, die in Deutschland mit Bam Nummer übrigens legal, im Gegensatz zu Sylvesterraketen, über das ganze Jahr hinweg zu erwerben ist, und Böllern, die nur in Polen usw. zu erwerben sind und illegal nach Deutschland eingeführt werden, differenzieren.

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 16:03
von Pommes Grün Weiß
3Dcad hat geschrieben:
@pommes grün weiß
jo, alles relativieren... sorry, aber wenn du ehrlich bist dann ließt du dir kurz den bericht zum mainzspiel durch und schiebst ihn schnell wieder auf die seite, 5 min. später diskutierst du wieder weiter ob pro und contra oder guckst dir einen tolle pyro- show auf youtube an. :roll: euch muss erst selbst etwas passieren oder einem bekannten erst dann merkt ihr das man das thema überhaupt nicht in den griff bekommt bzw. das das unter 1.000 menschen eben saugefährlich ist.
Ich habe nirgendwo gesagt, dass ich selbst Pyro super toll finde. Ich halte nur das Verbot für schwachsinnig. Der Vorfall ist ja trotz (oder wegen?) des Verbots passiert!!!

Aber wir kommen eh auf keinen gemeinsamen Nenner. Bleibt halt alles wie es ist!

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 16:09
von vfl deere
Wie ich sagte : Gehirnwindungen nur in eine Richtung!! Völlig resistent ggü Diskussionen , Auswirkungen etc. !!!! :wut:

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 16:11
von tim1410
Um nochmal die "Silvesterpartys" zu kommentieren:

Ich finde man muss das schon stark differenziert betrachten, wenn an Silvester jemand sich in Berlin mitten in die Menge stellt zum Feiern, dann weiss er, dass um 0:00 Uhr Böller und Raketen fliegen. Gehe ich da hin bin ich mir dem bewusst und habe die ABSICHT das zu tollerieren, mitzumachen, mir das anzuschauen was auch immer.

Ins Fußballstadion geht der Otto Normalo aber nicht um Bengalos und Böller zu sehen. Da geht es um Fußball, dafür zahle ich Eintritt.

Ich frage mich, was brennende Wohnungen und Alkohol an Silvester als Argument für Pyro im Stadion taugen. Aber das passt ja zu den Autototen etc. :roll: Hauptsache alles durcheinanderschmeissen und nach unsinnigen Verboten schrein, der Zweck heiligt ja bekanntlich die Mittel. :roll:


Das beste find ich mit dem eigenen Block für Pyromanen. Sollten dann nicht auch Hooligans einen Block kriegen um sich kloppen zu können? Lächerlich.

Gäbe es da nicht andere Gruppierungen, die vorher einen eigenen Block bekommen sollten? Egal obs jetzt Behinderte oder Familien oder eine andere Gruppe sind.

Re: Fortuna Düsseldorf

Verfasst: 17.05.2012 16:12
von vfl deere
Wenn ich das schon lese " trotz oder wegen Verbot " kommt mir das Mittagessen hoch. Das Stadion ist ergo für euch rechtsfreier Raum ,oder was ??? :wut: