Wer steigt 2008/2009 ab

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Europameister 2004
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von Europameister 2004 » 13.04.2009 10:37

Also ich finde alle 3 Kandidaten - Bielefeld, Gladbach und Cottbus - haben ein ähnlich schwieriges Restprogramm.
Dabei glaube ich noch am ehesten, dass Bielefeld zu schwach sein wird, drin zu bleiben. Wichniarek trifft nicht mehr und schon gibts keine Dreier mehr. Es ist für Gladbach absolut wichtig und überlebensnotwenidg gegen Bielefeld zu gewinnen, denn:
:arrow: somit gewinnt man gegen einen dirketen Konkurrentenund verbessert direkt sine eigene Ausgangslage
:arrow: bis auf die Heimspielsiege gegen Hannoer und Karlsruhe hat man dahein gegen die anderen Abstiegskonkurrenten verloren (gegen Cottbus und Frankfurt in der Hinrunde, gegen Bochum in der Rückrunde)
Nur so kann die Klasse gehaltn werden. Man stelle sich mal 3 Punkte gegen Bochum und Cottbus, 1 gegen Frankfurt vor. Wie jetzt wohl die Tabelle aussähe.

Gladbach hat gezeigt, dass man gegen die "Großen" mithalten kann, gerade daheim (siehe das Spiel gegen Wolfsburg, den Sieg gegen den HSV, die knappe Niederlage in Berlin). Cottbus ist erfahren im Abstiegskampf und kann über sich hinauswachsen, das hat man in der Vergangenheit oft genug gesehen, gerade wenn Mannschaften wie Bayern nach Cottbus fahren.

Meine Prognose für Bielefeld:
-FC Bayern München (H) 0 Punkte
-Borussia Mönchengladbach (A) 0 Punkte
-VfB Stuttgart (H) 1 Punkt
-Bayer 04 Leverkusen (A) 1 Punkt
-1899 Hoffenheim (H) 3 Punkte
-Borussia Dortmund (A) 0 Punkte
-Hannover 96 (H) 3 Punkte = 8 Punkte


Meine Prognose für Gladbach (Punkte zu Hause holen und gegen Mitkonkurrenten NICHT verlieren):
-Eintracht Frankfurt (A) 1 Punkt
-Arminia Bielfeld (H) 3 Punkte
-Bayern München (A) 1 Punkt
-FC Schalke 04 (H) 3 Punkte (niederkämpfen)
-FC Energie Cottbus (A) 1 Punkt
-Bayer 04 Leverkusen (A) 0 Punkte
-Borussia Dortmund (H) 3 Punkte (auch niederkämpfen) =12 Punkte


Meine Prognose für Cottbus:
-FC Schalke 04 (A) 0 Punkte
-VfL Wolfsburg (H) 0 Punkte (die Meisterschaft wird beflügeln!)
-Karlsruher SC (A) 3 Punkte
-Bayern München (H) 1 Punkt
-Borussia Mönchengladbach (H) 1 Punkt
-VfB Stuttgart (A) 0 Punkte
-Bayer Leverkusen (H) 1 Punkt = 6 Punkte


Gladbach wird seine Punkte daheim holen müssen, egal wer die Gegner sind. Das Spiel gegen Wolfsburg war in Ordnnug, mit ein bisschen mehr Glück kommt man zum mindestens verdienten Punkt, wenn nicht sogar zu 3 Punkten. Auswärts sollte man zusehen, weitere Pünktchen zu holen, die wichtig sein werden, gerade in Cottbus beim direkten Konkurrenten oder auch in Leverkusen, die in der Rückrunde in Düsseldorf gar nichts zustande bekommen (hoffentlich sind nicht die Gladbacher diejenigen, die diesen Bann freudlicherweise brechen). Und in München ist immer ein Punkt möglich, man hat nicht viel zu verlieren, daher vielleicht sogar DIE Überraschung, ein Sieg, und Klinsi muss gehen. Wäre das traumhaft.

Nicht außer Acht lassen darf man die Mannschaften mit ihren 28 Punkten. Da reichen auch schon 2 Spiele ohne Sieg und man ist unten mit dabei, wenn die anderen Teams ordentlich punkten. Aber hauptsächlich werden Bielefeld, Gladbach unbd Cottbus die Plätze 15 bis 17 unter sich ausmachen.
jehens77
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von jehens77 » 14.04.2009 11:20

Ich denke schon, daß Bochum noch voll dabei sein wird.
Das Restprogramm von denen ist noch eine Ecke schwerer als unseres, finde ich.

Borussia Dortmund H = 1 Punkt
Werder Bremen A = 0
Hannover 96 H = 1
Hertha BSC A = 0
Hamburger SV A = 0
Eintracht Frankfurt H = 3
1. FC Köln A =0

5 Punkte sehe ich noch für die, mit etwas Glück 7, mehr nicht. Das würde Bochum nochmal voll reinziehen.
Erst Dortmund und Bremen, was im Moment schwere Gegner sind, später mit Hertha und Hamburg 2
bockschwere Auswärtsspiele, der Abstiegskampf wird definitiv ein Vierkampf, wobei ich allerdings glaube, daß
Cottbus diesmal nicht mehr da raus kommt und den zweiten Abstiegsplatz einnehmen wird. Die spielen jetzt direkt
gegen Schalke und Wolfsburg, was unter Umständen danach schon eine größere Lücke und dementsprechend
Resignation bedeuten könnte.

Das halte ich jetzt eh für unseren Vorteil: Die nächsten beiden Spiele. Bielefeld muss nach Bayern. Danach zu uns.
Cottbus muss geegn Schalke und Wolfsburg, Bochum gegen Dortmund und Bremen. Wenn wir in den nächsten beiden Spielen unsere Leistung voll abrufen und 6 Punkte holen, dann sieht das alles schon ganz anders aus.

14. Gladbach 29 Punkte
15. Bochum 28 Punkte
16. Bielefeld 24 Punkte
17. Cottbus 23 Punkte

2 Spieltage, die verdammt gut für uns laufen könnten...
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VLC007
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von VLC007 » 14.04.2009 12:40

3DCad hat geschrieben:was glaubt ihr mit wieviel punkten man nicht absteigt?
Je nach Berechnung braucht man zwischen 27,7 Punkten und 31,7 Punkten für Platz 16.
So könnte zum Schluss die Tabelle aussehen, wenn man die Entwicklung der Punktzahl im Vergleich Hinrunde/Rückrunde für die einzelnen Platzierungen analysiert:
  • 01 67,3
    02 63,6
    03 62,2
    04 60,2
    05 59,2
    06 54,9
    07 54,5
    08 54,2
    09 53,2
    10 43,7
    11 39
    12 37,8
    13 37,4
    14 36
    15 31,7
    16 31,4
    17 30
    18 22,9
Und so für die durchschnittliche Entwicklung
  • 01 64,08
    02 62,77
    03 62,77
    04 58,85
    05 57,54
    06 54,92
    07 49,69
    08 48,38
    09 48,38
    10 41,85
    11 41,85
    12 34
    13 34
    14 32,69
    15 31,38
    16 28,77
    17 26,15
    18 22,23
Dies wäre eine Hochrechnung basierend auf den Tabellendständen der letzten 9 Jahre korrigiert durch die aktuelle Punktentwicklung:
  • 01 61,7
    02 56,67
    03 56,67
    04 56,67
    05 54,15
    06 49,11
    07 46,59
    08 46,59
    09 42,81
    10 40,3
    11 36,52
    12 31,48
    13 31,48
    14 30,22
    15 27,7
    16 27,7
    17 27,7
    18 25,19
Ich glaube, dass 29 Punkte und ein gutes Torverhältnis für die Relegation reichen.
proxiii
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von proxiii » 14.04.2009 15:37

Der KSC braucht schon ein kleines Wunder und endlich wieder Tore, sehe ich als fast sicheren Absteiger.

Bielefeld, Cottbus und Gladbach sehe ich fast auf Augenhöhe, würde da keine Unterschiede machen wollen.

Habe die Spieltage mal getippt und BMG und Cottbus haben noch 7 Punkte geholt und Bielefeld 6, somit hatten alle 3 Mannschaften 30 Punkte am Ende.

Vom Restrogramm her hat Bielefeld noch das schwerste, somit die Größte Gefahr nach hinten durchgereicht zu werden. Cottbus hat in den letzten Jahren immer die wichtigen Spiele im Abstiegskampf gewonnen, wird daher auch Gladbach im direkten Duell schlagen. Und Gladbach hat wohl das meiste Potential einen schweren Gegner zu schlagen.
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toom
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von toom » 15.04.2009 10:07

Die Arminia hat einfach das schwerste Restprogramm. Ich kann mir sogar vorstellen dass die nicht einen 3er mehr holen und noch vom Karlsruher Sportclub geschluckt werden. Ich sehe unser Restprogramm nicht so arg schwer; gerade die Heimspiele gegen Schalke04 und Borussia Dortmund sind zum Ende einer Saison nicht so hart einzuordnen wie die gegen Bielefeld oder in Cottbus.
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HerbertLaumen
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von HerbertLaumen » 15.04.2009 10:12

toom hat geschrieben:...gerade die Heimspiele gegen Schalke04 und Borussia Dortmund sind zum Ende einer Saison nicht so hart einzuordnen wie die gegen Bielefeld oder in Cottbus.
Das dürfte auch darauf ankommen, ob es für die beiden noch um etwas nach oben geht. Falls nicht, lassen die die Saison vllt. einfach austrudeln und wir können evtl. unerwartet punkten.
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Kaste
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von Kaste » 15.04.2009 11:00

Ich fürchte allerdings, dass bei Schalke noch etwas nach oben geht und die Mannschaft wieder so einen Lauf bekommt wie letztes Jahr. Dann wird es schwierig.

Gegen Dortmund fänd ich einen Sieg jetzt allerdings sowieso nicht unerwartet sondern durchaus im Bereich des Möglichen.

Allerdings zählt ja wegen der Fernsehgelderregulung sowieso jeder Platz weiter oben inzwischen enorm.
nederland
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von nederland » 15.04.2009 11:31

Wenn der KSC gegen Hoffenheim gewinnt sind sie zurueck im Rennen.
Die haben noch ein loesbares Restprogramm.
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Jagger1
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von Jagger1 » 15.04.2009 15:00

Ja, ich denke auch, dass der KSC große Chancen hat, Hoffenheim zu schlagen, da die Hopps derzeit arg ins Trudeln gekommen sind.

Fakt ist aber auch, dass wir auch auswärts siegen müssen - nur Remis helfen uns nicht weiter - die 6 Punkte gg Hamburg und in Köln waren wie ein Befreiungsschlag - leider machte man den Sack gg Bochum nicht zu - das wäre die Initialzündung gewesen.

Hatte das Restprogramm vor dem 27. Spieltag so getippt:

KSC
Schalke - Karlsruhe 2:0/0 - DITO 2:0 !
Karlsruhe - Hoffenheim 0:1/0
Leverkusen- Karlsruhe 1:1/1
Karlsruhe - Cottbus 1:0/3
Dortmund - Karlsruhe 1:2/3
Karlsruhe - Hannover 2:1/3
Bremen - Karlsruhe 3:0/0
Karlsruhe - Berlin 2:1/3 8:10 Tore 13 Punkte / 26:52 Tore 31 Punkte

COTTBUS
Cottbus - Bielefeld 1:1/1 - 2:1 ---
Schalke - Cottbus 2:0/0
Cottbus - Wolfsburg 1:1/1
Karlsruhe - Cottbus 1:0/0
Cottbus - Bayern 0:2/0
Cottbus - Gladbach 2:2/1
Stuttgart - Cottbus 2:1/0
Cottbus - Leverkusen 2:1/3 7:12 Tore 6 Punkte / 29:58 Tore 26 Punkte

GLADBACH
Gladbach - Wolfsburg 1:3/0 - 1:2 !
Frankfurt - Gladbach 1:1/1
Gladbach - Bielefeld 2:0/3
Bayern - Gladbach 2:0/0
Gladbach - Schalke 2:1/3
Cottbus - Gladbach 2:2/1
Leverkusen- Gladbach 2:2/1
Gladbach - Dortmund 1:1/1 11:12 Tore 10 Punkte / 43:59 Tore 33 Punkte

BIELEFELD
Cottbus - Bielefeld 1:1/1 - 2:1 ---
Bielefeld - Bayern 2:3/0
Gladbach - Bielefeld 2:0/0
Bielefeld - Stuttgart 2:1/3
Leverkusen- Bielefeld 1:1/1
Bielefeld - Hoffenheim 2:1/3
Dortmund - Bielefeld 1:1/1
Bielefeld - Hannover 2:2/1 11:12 Tore 10 Punkte / 32:50 Tore 34 Punkte

BOCHUM
Hoffenheim- Bochum 1:1/1 - 0:3 ---
Bochum - Dortmund 1:2/0
Bremen - Bochum 3:1/0
Bochum - Hannover 1:0/3
Berlin - Bochum 1:1/1
Hamburg - Bochum 2:0/0
Bochum - Frankfurt 2:1/3
Köln - Bochum 2:0/0 7:12 Tore 8 Punkte / 37:54 Tore 33 Punkte

HANNOVER
Hannover - Berlin 2:1/3 - 2:0 !
Hamburg - Hannover 2:0/0
Hannover - Köln 1:2/0
Bochum - Hannover 1:0/0
Hannover - Frankfurt 1:1/1
Karlsruhe - Hannover 2:1/0
Hannover - Wolfsburg 2:2/1
Bielefeld - Hannover 2:2/1 9:13 Tore 6 Punkte / 45:69 Tore 32 Punkte
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Bowlen
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von Bowlen » 15.04.2009 17:14

Dem KSC ist vermutlich nicht zu helfen. Cottbus bekommt wie immer die Hals aus der Schlinge. So wie es momentan aussieht, gehen wir als 17. mit sofortiger Wirkung runter. Ein weiterer Absteiger folg nicht, da Bielefeld die Relegation gewinnt und drin bleibt.

Ich hoffe natürlich das Beste, aber wenn gegen Frankfurt nicht gewonnen wird, dann wird's zappenduster.
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frank_schleck
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von frank_schleck » 15.04.2009 17:43

Ich baue auf die Cottbusser 3-Jahres-Regel die besagt, dass alle 3 Jahre die Liga gewechselt wird und das seit 20 Jahren 8) :roll:
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kaesy26
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von kaesy26 » 15.04.2009 18:36

Hab auch mal mit diesen Tabellenrechner gespielt :lol:
Komme auf 32Punkte und damit Platz 15 (0 in Fr, 3 gg. Bie, 0 in Mün, 1 gg. S04, 1 in Cot, 1 in Lev, 3 gg. Dortmund)
Cottbus mit 31Punkten (0 in S04, 3 gg. Wob^^, 3 in KSC, 0 gg Mün, 1 gg BMG, 0 in Stu, 1 gg Lev)
Bielefeld steigt mit 29 Punkten direkt ab und der KSC kommt auf 22 :lol:
Hach, wie wär das schön, allerdings zittern bis zum ende :lol:
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nicklos
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von nicklos » 16.04.2009 11:28

Kaste hat geschrieben:Ich fürchte allerdings, dass bei Schalke noch etwas nach oben geht und die Mannschaft wieder so einen Lauf bekommt wie letztes Jahr. Dann wird es schwierig.

Unter Büskens/Mulder spielt Schalke sehr erfolgreich, auch damals haben die unter denen so gut wie alles gewonnen.
Das Spiel wird knüppelhart, da rechne ich mir eigentlich keinen Sieg mehr aus. Unter Rutten hätten wir sie geschlagen, aber nicht so.

Cottbus wird morgen auf Schalke keine Chance haben. Das ist schon mal gut.
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Neptun
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von Neptun » 16.04.2009 18:53

kaesy26 hat geschrieben:Cottbus mit 31Punkten (0 in S04, 3 gg. Wob^^, 3 in KSC, 0 gg Mün, 1 gg BMG, 0 in Stu, 1 gg Lev)
3 Punkte gegen Wolfsburg? Was nimmst du für Zeug? :lol:
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von sibarita66 » 18.04.2009 16:59

wer sonst noch absteigt ist fast egal

das borussia absteigt ist klar und sehr verdient

da könnt ihr rechnen wie ihr wollt!!

die Mannschaft wird euch entäuschen
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Jacinta
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von Jacinta » 18.04.2009 17:53

Die letzten 4 entscheiden es unter sich. Ich leg mich fest.
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frank_schleck
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von frank_schleck » 18.04.2009 18:00

Meine These eines Dreikampfes scheint sich zu bestätigen. Man merkt ganz klar, dass selbst Bochum, Frankfurt und Hannover mehr Qualität oder Willen haben, als wir, bzw. Bielefeld und Cottbus.
Mit etwas (aus unserer Sicht Pech) Glück stößt auch noch der KSC zu dem Kreis der Aspiranten dazu.
Derzeit kämpfen wir aber zu dritt mit Cottbus, die mir derzeit keinen Deut besser zu sein scheinen und Bielefeld um Platz 15 und evtl. auch 16.

Nach dieser für mich schockierenden 4:1-Klatsche in Frankfurt mag das blöd klingen: der Witz an der ganzen Geschichte ist, dass wir noch immer im Rennen sind und das gar nicht mal so schlecht positioniert.
Der Witz ist ganz einfach, dass es immer noch möglich ist, dass wir mit 23 Punkten aus 28 Spielen bisher immer noch drin bleiben können und nur einen Punkt Rückstand ans endgültig rettende Ufer haben.

Unser Restprogramm lautet wie folgt:

Arminia (H)
Bayern (A)
Schalke (H)
Cottbus (A)
Leverkusen (N/H)
Dortmund (H)

Dabei wird ganz klar, dass wir es, so wenig wir es bisher auch verdient haben mögen, immer noch alles selbst in der Hand haben. 4 Punkte gegen Cottbus und Bielefeld, 3-4 weitere und wir hätten es wohl tatsächlich geschafft.
Deshalb sollten wir es jetzt tunlichst vermeiden, auf der Mannschaft rumzuhacken (kann man dann wenns wirklich vorbei ist immer noch machen) und am Sonntag schon wieder alles geben, damit der Funke vllt. auch mal wieder auf die Elf überspringt und die sich gegen unseren Lieblingsgegner Bielefeld mal richtig ins Zeug legen.
Es ist noch nichts verloren, nächste Woche wird wieder bei 0:0 angefangen und da kriegen wir keinen Abzug weil wir heute schlecht waren.
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serchint
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von serchint » 18.04.2009 19:57

ich denk auch wenn wir gegen bielefeld nicht gewinnen ists vorbei....

ABER wir haben ne verdammt geile Zweitligatruppe !!
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von frank_schleck » 18.04.2009 20:01

Wer redet denn so einen Driss? Wenn wir gegen Bielfeld nciht gewinnen, ist doch nichts vorbei, nur dann ist Rang 15 realistisch betrachtet sehr weit weg.
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BMG THOMAS
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Re: Wer steigt 2008/2009 ab

Beitrag von BMG THOMAS » 18.04.2009 20:10

Wir bestimmt :!:
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