FohlenForum

Das stimmt so nicht.

Dazu ein Auszug von http://sportrechtblog.de/

Gemäß § 22 S. 1 KunstUrhG dürfen Bildnisse nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden. Für die Spieler, Trainer und Funktionäre gilt jedoch die Einschränkung des § 23 Abs. 1 Nr. 1 KunstUrhG. Demnach dürfen Bildnisse aus dem Bereich der Zeitgeschichte ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung verbreitet und zur Schau gestellt werden. Der Begriff der Person der Zeitgeschichte wurde von der Rechtsprechung zur Abwägung zwischen dem Allgemeinen Persönlichkeitsrecht einerseits und dem Informationsinteresse der Öffentlichkeit andererseits entwickelt. Ohne dies an der Stelle zu vertiefen, kann grundsätzlich davon ausgegangen werden, dass die Spieler Personen der Zeitgeschichte sind, sodass ihre Einwilligung nicht erforderlich ist.

Wenn aber Zuschauer abgebildet sind, kann dies anders sein. Sie sind keine Personen der Zeitgeschichte. Jedoch sind gemäß § 23 Abs. 1 Nr. 2 KunstUrhG auch solche Aufnahmen erlaubt, auf denen eine Person nur als Beiwerk neben einer Landschaft oder einer sonstigen Örtlichkeit erscheint. Dies dürfte auch auf ein Stadion übertragen werden können. Wenn also andere Zuschauer zufällig im Hintergrund zu sehen sind, dürften Sie grundsätzlich nichts zu befürchten haben. Keinesfalls sollten Sie aber bewusst andere Zuschauer fotografieren oder aufnehmen, wenn diese das Hauptmotiv des Bildes sein sollen.

Zusammenfassend lässt sich also sagen, dass das Fotografieren oder Aufnehmen von Videos in den meisten Stadien zu privaten Zwecken erlaubt ist. Jedoch sollte man sich vor dem Stadionbesuch durch einen Blick in die Stadionordnung absichern. Zudem sollte vorab geprüft werden, ob man die eigene Kamera und etwaiges Zubehör auch mitnehmen darf. Schließlich sollten auch die Motive sorgsam ausgewählt werden.

"Keinesfalls sollten Sie aber bewusst andere Zuschauer fotografieren oder aufnehmen, wenn diese das Hauptmotiv des Bildes sein sollen."

Und nichts anderes sind Fotos die von anderen Borussen in der Kurve gemacht werden. zB Beim Support / Oder 11vNR

Macragge hat geschrieben: ↑26.11.2019 15:24 Dann brauch man sich aber auch nicht beschweren, wenn man von anderen Borussen eine Ansage bekommt. Foto- Videoaufnahmen mit Handys sind im Supporters-Bereich nicht erwünscht.

Mal eine Frage: WER legt in welcher Form fest was erwünscht ist? Und wie definierst du den Sup'bereich? Ist das der komplette Gästeblock oder nur der untere Teil des Gästeblocks?

Bin mir ziemlich sicher dass es zu div. Themen durchaus unterschiedliche Meinungen gibt was (un-) erwünscht ist. Sei es was Fangesänge, Pyros, oder Spruchbänder betrifft.

Macragge - Von bewusst einzelne Zuschauer zu fotografieren/filmen war auch nie die Rede, darum geht es nicht.
Aber dreh es dir wie du möchtest, Recht hast du trotzdem nicht, auch wenn du es nicht wahrhaben möchtest

BMG-Olli hat geschrieben: ↑26.11.2019 17:18 Teilnehmer von öffentlichen Veranstaltungen, wie Demonstrationen, Fußballspiele, Feierlichkeiten, Mieter auf einem Mieterfest (siehe BGH, Urteil vom 8.4.2014 - VI ZR 197/13), usw. müssen eine Veröffentlichung dulden. Dies gilt selbst dann, wenn die Person nicht in einer Gruppe, sondern lediglich auf einem Einzelfoto abgelichtet wurde; insoweit kann das Bild nämlich repräsentativ für alle Teilnehmer sein (siehe BGH, Urteil vom 8.4.2014 - VI ZR 197/13).

Völlig korrekt

McCragga macht sich schon lange seine eigenen Gesetze und erkennt die herrschenden nicht oder nur ungenügend an. Fussball ist da nur Mittel zum Zweck...

Guten Morgen allerseits. Ich melde mich als stiller Mitleser zu Wort. Was mir nahe geht und ich seit Jahren übergreifend in unserer Fanszene beobachtet habe,würde ich gerne einmal äußern. Am Ende spiegelt das natürlich auch wieder nur meine Konstruktion von Realität wieder und muss deshalb nicht weniger stimmen,wie Ansichten und Wahrnehmungen anderer. Grundsätzlich habe ich in unserer Fanszene die Beobachtung gemacht,dass,egal aus welcher Fanecke,ob Kutte,Normalo,Ultra,Hool, es ein grundsätzliches Bedürfnis gibt,Sicherheiten aufrecht zu erhalten. Damit geht meiner Meinung nach aber auch die Fähigkeit verloren, Veränderungen herbei führen zu wollen. In jeglicher Konstellation und Thematik. Keiner möchte so wirklich über den Tellerrand schauen. Ob beim Thema Pyro,Fahnen,Gesänge etc. Ich würde mich echt freuen wenn alle Leute viel mehr miteinander in Dialoge treten würden als übereinander zu reden. Begegnung schafft Beziehung. Ich glaube wenn das gelebt werden würde gäbe es eine deutlich intaktere Fanszene. Sagen kann man immer viel. Haltungen zu entwickeln und das einig Volk von Brüdern zu Leben ist etwas anderes. Und das gilt für alle Richtungen. Der Fingerzeig ist immer einfach. Es löst nur nichts. Möchte jemand wirklich Lösungen oder möchte jemand gerade nur seinen Müll bei jemanden abladen. Denkt mal drüber nach.

fussballfreund2 hat geschrieben: ↑27.11.2019 01:08 McCragga macht sich schon lange seine eigenen Gesetze und erkennt die herrschenden nicht oder nur ungenügend an. Fussball ist da nur Mittel zum Zweck...

McCragga gibt es hier nicht.

Des weiteren ist es langsam anstrengend, dass du pausenlos gegen diesen User feuerst.

Zumal Deine Aussagen vollkommen daneben sind.
Fussball ist da nur Mittel zum Zweck?
Für was?

Ansonsten kann ich Flo1900! nur zustimmen.
Aber solche Sachen beredet man bestenfalls von Angesicht zu Angesicht im Stadion und / oder davor und nicht in 1000 Beiträgen im Internet.
Das reale Leben findet hier nämlich nicht statt.

BMG-Olli hat geschrieben: ↑26.11.2019 18:37 Macragge - Von bewusst einzelne Zuschauer zu fotografieren/filmen war auch nie die Rede, darum geht es nicht.

Natürlich. Ich habe die ganze Zeit von Privatnutzern gesprochen und deren Rechten. Daher ja auch die entsprechenden Zitate von mir.

Zu dem restlichen Geschreibsel hier, werde ich mich nicht äußern. Man kann gerne immer mit mir inhaltlich diskutieren, aber wenn ausschließlich dummes Zeug über mich gepostet wird, dann erwartet doch bitte keine vernünftigen Antworten. Auch die beleidigenden PN's könnt ihr euch sparen.

@Flo1900
Da stimme ich dir zu. Fakt ist aber auch, dass die Ultra' Szene zB bereits mehrfach den Standort gewechselt hat, unter anderem wegen Schwenkern und Verbesserung der Stimmung. Jedes mal gab es Palaver, weil jedes mal die "arroganten Ultras selbstherrlich ihren Standort ändern". Fair gespielt wird hier sowieso nicht, dafür brauch man sich nur die Reaktionen auf das "Platz betreten" gegen Union zu lesen. Da riskieren andere Borussen für einen Borussen, der evtl gerade mit dem Leben kämpft, ihre eigene Gesundheit, in dem diese in den Innenraum springen und so dafür sorgen, dass der kollabierte Borusse die entsprechende Versorgung erhält. Und in diesem und diversen anderen Foren wurde sich darum geprügelt wer die kreativsten Beleidigungen raushauen kann. So ein Verhalten ist erbärmlich. Und das sehe ich hier täglich.

@berkaborusse
Dank dir, aber es gibt wirklich wichtigeres

fussballfreund2 hat geschrieben: ↑27.11.2019 01:08 McCragga macht sich schon lange seine eigenen Gesetze und erkennt die herrschenden nicht oder nur ungenügend an. Fussball ist da nur Mittel zum Zweck...

auch wenn man mit einem User nicht klar kommt, oder dessen Meinung kacke findet, so kann man dann doch wenigstens den Respekt aufbringen und den Namen richtig schreiben, denke ich mal ...

Immer noch vielen Dank an @Macragge, warte immer noch, dass du auf meinen Post / meine Antwort eingehst.

Sehe es wie BMG-Olli, du drehst es dir gerne wie es passt, ob du Recht hast ist dann eine andere Sache. Ist halt in der Tat nicht das erste Mal. Als stiller Mitleser fällt dein Name schon deutlich öfters auf in den Stimmungsthreads.

Wenn du dich hier angegriffen fühlst, dann ist das so. Wer austeilen kann sollte aber auch einstecken können.

Gesundheit riskieren weil man 1,5m den Zaun runterspringt?
Denke das 90% der Leute die im Innenraum waren nicht rübergesprungen wären, wenn sie ihre Gesundheit wirklich riskiert hätten und der Zaun 4 Meter hoch gewesen wäre.

Mir gehts eher um die Leute die keine Veränderungen wollen bzw nicht aktiv zu Lösungen beitragen. Aktiv zu Lösungen beizutragen heißt dabei für mich ,nicht im Internet seinen Frust nur los werden zu wollen. Veränderung entsteht durch Kommunikation und Handlung. Ob das jetzt Standortwechsel des Blockes , Stimmungstreffs etc sind. Dabei ist mir egal aus welcher Richtung es kommt. Die jenigen die aber nur "ihren Müll abladen" werden nie dazu beitragen Lösungen konkret mit voran zu bringen.

Gebe dir vollkommen Recht in dem was du sagst. Hauptproblem ist allerdings, dass du nur rund 10% der Stadionbesucher mit der ganzen Debatte erreichst. Die meisten wollen ein bisschen Fußball gucken, die Stimmung aufsaugen oder sogar dazu beitragen und dann nach Hause gehen. Allein die Auseinandersetzung mit solchen Themen ist 90% der Stadiongänger zu viel. Für sie findet Borussia statt, wenn man in den Bus oder Zug steigt und Abends wieder die Haustür reingeht. Ohne viel Diskussion zu irgendwelchen Themen oder sonstiges. Ich denke da muss man groß unterscheiden.

Du sprichst mir aus der Seele @flo1900!, danke!

vfltobi hat geschrieben: ↑27.11.2019 10:01 Immer noch vielen Dank an @Macragge, warte immer noch, dass du auf meinen Post / meine Antwort eingehst.

Ich habe dir bereits Antworten gegeben. Wenn du noch mal speziell eine Antwort auf eine bestimmte Aussage haben willst, dann werde ich das dann machen.

Sehe es wie BMG-Olli, du drehst es dir gerne wie es passt, ob du Recht hast ist dann eine andere Sache. Ist halt in der Tat nicht das erste Mal. Als stiller Mitleser fällt dein Name schon deutlich öfters auf in den Stimmungsthreads.

Ansichtssache. Ich argumentiere aus einem subjektiven Standpunkt heraus ist doch klar, aber in diesem Fall zB habe ich von Anfang an klar gemacht worum es mir geht und da hilft es auch nicht irgendeinen Quatsch zu zitieren, der mit meinen Aussagen nichts zu tun hat.

Wenn du dich hier angegriffen fühlst, dann ist das so. Wer austeilen kann sollte aber auch einstecken können.

Quatsch. Ich habe nur gesagt, dass ich auf gewisse Posts einfach nicht mehr antworte und darum gebeten, dass man die beleidigenden PN's an mich auch sein lassen kann. In der regel lösche ich die unkommentiert, da ich nicht einsehe mit solchen Leuten zu diskutieren.

Gesundheit riskieren weil man 1,5m den Zaun runterspringt?

Nur mal zur Info: der Zaun bei Union ist deutluch höher als 1,5m. Und die mögliche folgende Auseinandersetzung mit dem, von Hertha-Türstehern durchzogenen, Sicherheitsdienst im Gästeblock, haben diese Leute auch in Kauf genommen. Ebenso mögliche Repressionen auf Grund des Betretens. Also erzähl mir nicht, ich würde mir Sachen zu Recht biegen, während du selber nicht mal anerkennen kannst, dass der Ultra' Szene offensichtlich doch etwas an anderen Borussen liegt.

Denke das 90% der Leute die im Innenraum waren nicht rübergesprungen wären, wenn sie ihre Gesundheit wirklich riskiert hätten und der Zaun 4 Meter hoch gewesen wäre.

Ja das kannst du auch gerne denken, ist aber Bullshit.

Macragge hat geschrieben: ↑27.11.2019 09:44 Natürlich. Ich habe die ganze Zeit von Privatnutzern gesprochen und deren Rechten. Daher ja auch die entsprechenden Zitate von mir.

Und jeder Privatnutzer hat das Recht im Stadion zu filmen und Fotos zu schießen, wenn er sich dabei an die Vorgaben des Stadionbetreibers und den gültigen Gesetzen hält

Zum Rest... Traurig das es den verschiedenen Fangruppierungen nicht gelingt zu einem gemeinsamen Konsens zu kommen

Den betreffenden Passus habe ich nun bereits mehrfach erwähnt. Man darf als Privatperson nicht das selbe wie der "Hausherr".

Doch, darfst du, was das Filmen und Fotografieren angeht.

ROLAND-Partneranwalt Gerald Röschke stellt klar: „Nein! Grundsätzlich darf jeder Mensch selbst entscheiden, ob er fotografiert oder gefilmt werden möchte.“ Jeder (Hobby-)Fotograf braucht also die Erlaubnis des jeweiligen Modells – bei unter 18-Jährigen natürlich auch die der Eltern. „Es gibt allerdings Ausnahmen“, so der Rechtsexperte. „Das sind unter anderem Personen, die als ‚Beiwerk‘ auf den Aufnahmen erscheinen, also beispielsweise Touristen neben dem Brandenburger Tor.“ Das Gleiche gilt übrigens auch für Personen bei Versammlungen, Umzügen und anderen Großveranstaltungen.

"Keinesfalls sollten Sie aber bewusst andere Zuschauer fotografieren oder aufnehmen, wenn diese das Hauptmotiv des Bildes sein sollen."

Darum gehts.

wenn du in der kurve stehst und einfach alles filmst oder fotografierst, dann ist keine einzelne person hauptmotiv sondern die kurve und das ist erlaubt .. das ist dann die ausnahme im rahmen einer großveranstaltung