Fragen, Anmerkungen und Kritik zur Moderation

[discostu]

Find ich aber auch etwas schade, dass es sowas hier nicht gibt.... zumindest einen Diskussionsthread, wo man sowohl pro als auch contra diskutieren kann....naja...

[Bruno]

Mag ja sein, aber aus Borussias Sicht gibt es aber kein "Pro", denn es ist wohl nicht zu akzeptieren, dass die Gesundheit anderer gefährdet und dem Ruf des Vereins und seiner Fans geschadet wird, nur weil ein paar unbelehrbare glänzende Augen kriegen, wenn irgendwo ein paar bunte Lichter leuchten. "Pyro kontrollierbar nutzen" kannst Du vielleicht im Garten oder auf dem Balkon, aber nicht in einem vollbesetzten Stadion. Irgendwas unvorhergesehenes kann da immer passieren. Außerdem soll hier nicht denen ein Podium gewährt werden, die meinen hier Sympathisanten gewinnen zu können und solche abartigen Aktionen wie in Hoffenheim hier öffentlich zu rechtfertigen.

[MichaelDerBorusse]

verständlicherweise duldet ein Verein wie Borussia das nicht. Is ja ok. Aber es ist traurig das in einem Forum nicht jeder seine meinung kunt tun kann. Wir haben Meinungsfreiheit...aber mittlerweile nicht mehr überall.!!! Jeder darf seine Meinung frei vertreten. Hier im Forum unteranderem wohl nicht.! :hilfe:

[Zisel]

Hier noch mal die offizielle Stellungnahme von Borussia:

Fanunwürdiges Verhalten!

Vor der Partie in Hoffenheim haben so genannte Fans im Block der Borussen Feuerwerkskörper gezündet, die unter anderem auch an den Spielfeldrand flogen. Das ist nicht zu tolerieren!

Borussia distanziert sich von solch einem Verhalten, das den Verein in Misskredit bringt und nicht nur finanziellen Schaden zur Folge hat. Wer Pyrotechnik zündet, sie aufs Spielfeld oder sogar auf andere Stadionbesucher oder Ordnungskräfte wirft, hat in unserer Fankurve nichts zu suchen! Borussia wird in Zusammenarbeit mit der Polizei alles daran setzen, die Täter zu ermitteln, deren Umfeld bekannt ist. Der Verein wird entsprechende Maßnahmen ergreifen und ein deutliches Zeichen setzen, damit sich diese Vorkommnisse nicht wiederholen. „Wir verurteilen dieses Verhalten aufs Äußerste und werden nicht müde, diese Chaoten zu verfolgen. Borussia wird sie mit einem langfristigen Stadionverbot belegen und etwaige Strafen für den Verein eins zu eins an die Täter weiterreichen“, sagt VfL-Geschäftsführer Stephan Schippers.

Die Verantwortlichen des VfL setzen bei der Ermittlung der Täter auf die Zusammenarbeit mit dem Fanprojekt Mönchengladbach und den "Ultras" und auf die Selbstregulierung unter den Fans. Die gesamte VfL-Fangemeinschaft und der Club verabscheuen diese Taten, die eines Borussen-Fans unwürdig sind. Der VfL wird darüber hinaus Maßnahmen beschließen, die nicht nur diese Straftäter, sondern auch deren Umfeld treffen, solange die Täter nicht zur Rechenschaft gezogen worden sind.

So, und dann wird erwartet, dass das offizielle Vereinsforum eine Plattform bereit stellt, auf der der Einsatz von Pyros z.Teil befürwortet und verherrlicht wird? Was soll den als nächstes Kommen? Der "Wie toll ist doch Ladendiebstahl Thread?" Es gibt Dinge, die wollen nicht in meinen Kopf.

[LiBorusse]

so die Herren: nix politisches Instrument, was ihr hier betreibt ist nichts anderes als Zensur. Ihr unterbindet andere Meinungen, PUNKT. Ich habe ja kein Wort über Pyro verloren, sondern nur angeprangert, dass ihr einen Beitrag darüber gelöscht habt. Zack mein Thread auch gelöscht. Einfach nur lächerlich. Jetzt der ganze B1900 Beitrag weg. Gehts noch?! Wegen einem Beitrag?! Oh weia, vielleicht sollte man dieses Forum einfach schließen, wird seinem Namen eh nicht mehr gerecht.
Natürlich liegt es an Borussia was sie hier lesen will, ändert aber nichts an der Tatsache, dass dies mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun hat.
Ich forder euch auf, den B1900 Thread wieder zurück zu verschieben. Alles andere ist peinliche Meinungsmache.

[Bruno]

Wir haben Meinungsfreiheit...aber mittlerweile nicht mehr überall.!!!......

......ändert aber nichts an der Tatsache, dass dies mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun hat.

Ihr verwechselt da was. Meinungsfreiheit bedeutet nicht so eine Art Freifahrtschein sich über alle Regeln hinwegzusetzen. Tut mir leid, aber das ist hohle Phrasendrescherei, denn offensichtlich bewegt ihr euch in diesem Forum ohne die Regeln gelesen zu haben. Niemand zwingt euch hier zu posten, wenn ihr euch hier anmeldet akzeptiert ihr damit die Regeln und müßt sie auch beachten. Das ist keineswegs eine Beschränkung Eurer Meinungsfreiheit. Ihr könnt euch auf die Straße stellen und brüllen: In dem blöden Fohlenforum gibts Zensur und Willkür und siehe da, niemand wird euch verhaften. Das ist Meinungsfreiheit. Wenn Du öffentlich behauptest: Hans Z. aus K. ist ein schwuler Betrüger, kann das ruhig Deine Meinung sein, aber Hans Z. kann Dich trotzdem wegen Rufmord verklagen. Ist damit die Demokratie in Gefahr, weil Du ihn nicht öffentlich denunzieren darfst? Oder die Meinungsfreiheit abgeschafft? Nö, es gibt lediglich auch in der Demokratie Regeln.
Der Betreiber dieser Seite behält sich vor, zu reglementieren über welche Themen in seinem Forum gesprochen werden soll und über welche nicht. So wird das in jedem anderen der Millionen Foren im Internet ebenfalls gehandhabt. Das hat rein gar nichts mit Beschränkung der Meinungsfreiheit zu tun. Es steht euch frei ein eigenes Forum aufzumachen und dort unentwegt über Pyro zu reden.

Was das Löschen von Beiträgen betrifft. Es gibt verschiedene Gründe warum es sein kann, dass man für das Löschen von Beiträgen keine Erklärung erhält. Manchmal ist einfach zu viel Traffic und die Mods schaffen es nicht auch noch jede Mod-Maßnahme zu erklären. Oder ein User vergreift sich im Ton. In jedem Fall waren/sind wir immer bereit auf solche Dinge noch einmal einzugehen, wenn man uns vernünftig darauf anspricht.
Mit Rumpöbeln oder Anmache erreicht ihr hier gar nichts.

[Diego Stadler]

Ach Leute, was regt ihr euch überhaupt noch darüber auf? Borussia muss ein solches Statement auf die HP setzen und am besten noch die momentan herrschende Situation durchsetzen, um nicht von den alten Herren aus Frankfurt auf die Finger zu bekommen. Was sollen sie also machen? Die Verschiebung / Löschung des Block1900-Threads ist albern, da braucht man wohl nicht drüber diskutieren. Die Aussage von Korell, dass die Mannschaft die Aktion total schrecklich fand (im übertragenen Sinne, hab den originalen Wortlaut nicht mehr im Kopf) ist ebenso fragwürdig und mußte wohl so ausfallen. In Zeiten, in den die Presse jede noch so kleine Mücke zum Elefanten macht und Pyro direkt mit Hooligans, Chaoten, Störer, Krawallbrüdern etc. in Verbindung bringt, diverse Fernsehsendungen aber immer schön mit Pyro als Stimmungsbild werben, kann man doch eigentlich nichts anderes mehr erwarten. Diese Doppelmoral ist ekelhaft und leider typisch deutsch. Auf der einen Seite wird Pyro in deutschen Kurven verteufelt und auf der anderen Seite kriegt der Reporter im Fernseher ein feuchtes Höschen, wenn er ein Europapokalspiel moderieren darf und Türken (nur als Beispiel, nicht falsch verstehen!!!) zünden ihrerseits um die Wette. Dann heißt es nur "tolle südländische Atmosphäre, Temperamt, wahnsinnige Stimmung etc." Von daher wundert mich hier echt nichts mehr! Traurig, aber wahr!

[Pilee]

[discostu]

So isses....

[Ruhrpott]

Mal losgelöst davon, dass Borussia das wg. der Gefährdung von Unbeteiligten wohl tatsächlich so sieht und nicht des DFB wegen als Lippenbekenntnis loslässt - es ist wohl nunmehr sehr offensichtlich dass und warum Pyro-Pro-Debatten hier nicht geduldet werden. Und damit kann das Thema (siehe Threadtitel) hoffentlich als geklärt angesehen werden.

[LiBorusse]

lol jetzt ist auch noch der block16 thread weg. ihr macht euch nur lächerlich. wollt ihr nicht gleich "anfeuern" ins nirvana schicken. bin mal gespannt, ob Borussia weiss, was ihr hier für einen blödsinn verzapft.

[MichaelDerBorusse]

@Bruno

Was hat das mit regeln zu tun? Man äußert sich beispielsweise: "eh Pyro find ich geil und solche Aktionen sollten öfters vorkommen" (ohne Feuerwekrskörper zu schmeißen NUR das kontrollierte abrennen)


zack ist der beitrag weg..Warum??? Was ist daran Regelwidrig? Sorry,aber das wisst ihr selber nicht. Das erinnert einem doch glatt an vor über 20 Jahren. Sagst du was was den "Regeln" gewisser Menschen nicht passt kriegste einen drauf oder bist weggesperrt.! Und genauso geht es hier ab! Traurig,aber wahr!

[Ruhrpott]

Man äußert sich beispielsweise: "eh Pyro find ich geil und solche Aktionen sollten öfters vorkommen" (ohne Feuerwekrskörper zu schmeißen NUR das kontrollierte abrennen) ....
zack ist der beitrag weg..Warum??? Was ist daran Regelwidrig? Sorry,aber das wisst ihr selber nicht.

Das haben wir doch nun lang und breit oben erklärt, was soll denn die Diskussion noch bringen ?
Und selbstverständlich steht es Euch völlig frei, diesen Punkt bzw. die Reaktion der Mods hier darauf mit Borussia zu diskutieren, Adressen siehe Homepage bzw. auf Anfrage per PN.

[MichaelDerBorusse]

Die diskussion bringt eh nichts. Weil Kritik an euch abprallt wie ein Squash Ball von der Wand.

[Ruhrpott]

Oder von Dir ?

[borussenmario]

Die diskussion bringt eh nichts.

Richtig...

Diskutiert stattdessen vielleicht lieber mal mit den 90% der anderen Stadionbesucher, ob sie das auch legalisiert haben wollen, dass teils besoffene Halbwüchsige die Dinger "kontrolliert abbrennen" oder mit den Kindern und Eltern im Familienblock, die nach dem ersten Schreck bei zünden der Pyros im Gästeblock direkt daneben noch minutenlang in den Rauchschwaden sitzen dürfen, diese Diskussion wäre wohl aufschlussreicher....

[patte]

Ich glaube hier gibt es zwei parallel geführte Debatten. Die eine betrifft den "inhaltlichen" Teil des Pyro- Abbrennens, die andere betrifft die Maßnahmen der Mods. Ich finde durchaus, dass die inhaltliche Debatte mit den zuletzt von Borussenmario angeführten Argumenten auch so hätte geführt werden können. Auch der Standpunkt von Diego Stadler ist für mich, was die Doppelmoral und Heuchelei seitens der Medien angeht, vollkommen nachvollziehbar. Die interessante Frage wäre doch, wie ein "kontrolliertes" Abbrennen überhaupt möglich wäre, dies könnte meiner Meinung nach nur durch "geschultes" Personal geschehen,außerhalb des Fanblocks, somit wäre dies aber für einige "Ultras" (oder die, die sich dafür halten) wiederum vollkommen langweilig.

Die andere Debatte, die der Maßnahmen der Mods ist höchst vielschichtig. Natürlich kann Borussia im Grunde nich dulden, dass auf der eigenen Plattform solche Dinge, wie es einige Pfosten letzte Woche in Heidelberg praktiziert haben, verharmlost oder gar gutgeheißen werden. Andererseits wäre eine offene Debatte, wie sie hier ja auch z.T stattgefunden hat (siehe oben) evtl hilfreich, um den hier schreibenden "Pyro-Experten" aufzuzeigen, wie schwer es doch ist, irgendwas irgendwie "kontrolliert" abzubrennen und zu zünden, und um ihnen aufzuzeigen, dass es eben nicht unbedingt geil ist, die erste halbe Stunde eines Spiels im Nebel zu stehen.

[Bruno]

Deine Einschätzungen teile ich, bis auf einen Punkt. Eine Diskussion über dieses Thema macht doch nur Sinn, wenn die Chance darauf besteht, einen Konsens zu finden. Den wird es aber nicht geben, weil einigen nun mal Pyro wichtiger ist als die Sicherheit anderer. Und da kann man tausend mal scheiben "Keiner wollte das dem da was passiert". Wenn man auf engsten Raum was abfackelt nimmt man die Verletzung anderer billigend in Kauf. Worüber willst Du mit solchen Leuten dann noch diskutieren?

Die diskussion bringt eh nichts. Weil Kritik an euch abprallt wie ein Squash Ball von der Wand.

Deshalb schreiben wir hier ja auch seitenweise, wie? Du machst es auch nicht besser, denn was wir an Argumenten vorbringen wird einfach ignoriert. Borussia möchte in diesem Forum keine Pyro-Diskussion. Wer sich hier aufhält hat das zu respektieren. Und wenn wir euch das in einem vernünftigen Ton mitteilen, bricht euch auch kein Zacken aus der Krone, vernünftig darauf zu antworten.

[LiBorusse]

ich wiederhole meine Aufforderung die beiden Threads "Block 1900" und "Block 16" wieder einzusetzen. Was haben die mit eurer Pyro Sache zu tun. Scheint eher so, dass man das lästige Thema Ultras vom Tisch haben will.
Eure Art der Moderation hat wirklich autokratische Züge. Nur weil es auch zu anstrengend ist missliebige Beiträge zu löschen, werden ganze Threads einfach verschoben. Was soll der Blödsinn. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies im Sinne Borussias ist. Und wenn ihr kritisiert werden (Anm.: meines Erachtens bisher von allen sachlich und konstruktiv) reagiert ihr mit löschen. Genial Hut ab!

[Ruhrpott]

Nur weil es auch zu anstrengend ist missliebige Beiträge zu löschen, werden ganze Threads einfach verschoben.

Wir arbeiten dran. Wenn die Threads wieder den Regeln entsprechen, werden sie wieder da sein. Mods sind nicht hauptberuflich hier tätig.

edit/ erledigt, Threads sind wieder da. Bitte haltet Euch jetzt an die oben ausführlich diskutierten Grundsätze.