Karim Matmour

[patte]

Finde daran auch nichts auszusetzen....mein Mitleid hält sich (bei allen) in engen Grenzen

[HerbertLaumen]

Seriöser Journalismus sieht aber anders aus.

[patte]

Sagen wir mal so, bei Torfabrik, handelt es sich in erster Linie ja nicht um Journalismus sondern um den Versuch des "seriösen Fanseins"

[HerbertLaumen]

Ich denke schon, dass torfabrik den Anspruch hat, seriösen Journalismus zu betreiben.
Edit: "TORfabrik.de ist ein offiziell eingetragenes Magazin bei der Deutschen Nationalbibliothek (ISSN 1610 - 4919)"

Ist ja auch nicht weiter schlimm, sie können die Spieler ja auch gerne durch den Kakao ziehen, aber dann muss man es auch bei allen anerkennen und nicht bei manchen als Frechheit titulieren.

[FritzTheCat]

Natürlich, aber vielleicht wollten sie auch mal ein kleines Zeichen setzen.......Und man sollte auch nicht Ursache und Wirkung verwechseln, solche Beurteilungen sind doch hausgemacht!

[Kaste]

Die Qualität der "Kritik" ist ähnlich wie hier im Forum unterschiedlich. Aber dazu sag ich jetzt besser nix mehr.

[Quanah Parker]

.

[3Dcad]

@HL
so, so mal wieder ein unsachlicher beitrag von quanah??
was war den daran unsachlich, er hatte doch vollkommen recht. wenn es positive bewertungen gibt darf man seitenwahl und torfabrik zitieren, wenn die spieler zurecht schlechte kritiken bekommen darf man es nicht zitieren.

das sollte man hier mal erklären hier ind diesem thread, und nicht via PM bitte, da es alle betrifft!!

[patte]

Da hat 3Dcad nicht Unrecht finde ich.

[HerbertLaumen]

wenn es positive bewertungen gibt darf man seitenwahl und torfabrik zitieren, wenn die spieler zurecht schlechte kritiken bekommen darf man es nicht zitieren.

Es ist genau umgekehrt, als ich die positive Bewertung von Matmour zitierte, war hier die Hölle los Wer "verbietet" denn das zitieren von schlechten Bewertungen von wo auch immer?
Dir schreibe ich eh keine PN mehr, da ist mir das Risiko einer Veröffentlichung zu groß.

[3Dcad]

Es ist genau umgekehrt, als ich die positive Bewertung von Matmour zitierte, war hier die Hölle los Wer "verbietet" denn das zitieren von schlechten Bewertungen von wo auch immer?
Dir schreibe ich eh keine PN mehr, da ist mir das Risiko einer Veröffentlichung zu groß.

was war denn jetzt an quanahs beitrag unsachlich? und zu der PN: mit kritik muss jeder umgehen können.

[HerbertLaumen]

was war denn jetzt an quanahs beitrag unsachlich?

Du hältst Willkürvorwürfe für sachlich?

und zu der PN: mit kritik muss jeder umgehen können.

Tja, dann gehe damit um.

Und zurück zu Matmour!

[Jagger1]

Naja, die Kritik ist zwar ein wenig blumig umschrieben, aber angesichts der allgemeinen schlechten Mannschaftsleistung sollte schon noch geschmunzelt werden, wenn es schon sonst keine Punkte gab. Die Jungs bekommen alle gutes Geld und wenn sie als nomineller Stürmer eben ihre eigentliche Aufgabe vermissen lassen dann müssen sie sich auch freigeistige Kritik gefallen lassen. Vielleicht dient es ja auch als Ansporn für kommende Aufgaben - es liegt alleine am Spieler selbst, diese Kritik als hinlänglich zu bezeichnen - nämlich durch gute Leistungen. Und wenn diese ausbleiben, sollte Kritik (nicht unter der Gürtellinie) auch genehm sein. Was glaubt ihr was die Jungs vom harten Hans in der Kabine (zu Recht!) zu hören kriegen? Da sind die Benotungen aber nix gegen.

[Bruno]

Grundsätzlich finde ich die Kritik an Matmour durchaus angemessen. Was mir daran mißfällt sind 2 Dinge: 1.) das einige (bei aller berechtigten Kritik an den Spielern) aus den Fehlern der Vergangenheit nichts lernen und einfach nicht in der Lage sind Geduld aufzubringen. Bradley war anfangs auch in jedem Spiel ein Totalausfall, bis er plötzlich ein paar richtig gute Spiele machte. Nun ist er wieder in einem Leistungsloch, aber er ist (wie Matmour auch) ein junger Spieler ohne Buli-Erfahrung. Da passiert so etwas halt.
2.) das einige ihre Kritik sehr häufig nach persönlichen Motiven "verteilen". Man schießt sich auf den Einen oder Anderen ungeliebteren Spieler ein, ist er gut lobt man nicht sondern hält den Mund, spielt er schlecht drischt man drauf ein. Bei diesem Spieler werden Dinge bemängelt, ausgegraben und spekuliert, die man bei anderen durchgehen läßt.
Dieses Verhalten finde ich einfach übel, weil es weniger sachliche Hintergründe hat als mehr eine gewisse Antipathie und Ungeduld. Das ist aus meiner Sicht nicht im Sinne des Vereins und als Fan (Supporter) ist es mir bei allem Spaß an Kritik und der Diskussion vor allem wichtig, dem Verein nicht zu schaden. Die leichtfertige Demontage eines Spielers, wie bisher in vielen Fällen geschehen, ist aber eindeutig etwas was dem Verein schadet.

Matmour ist ein junger Bursche mit unbestrittenem Talent. Da ist Geduld gefragt. Gegen Frankfurt waren fast alle grottenschlecht, da müßte man fast die komplette Mannschaft auswechseln. Im Gegensatz zu BJ ist KM wenigstens noch gerannt. Im aktuellen Kader sehe ich zu KM im Moment einfach keine echte Alternative.

[LotB]

Volle Zustimmung - dieses merkwürdige selektive Spieler-Herauspicken und Fertigmachen für Kleinigkeiten, die bei anderen problemlos akzeptiert werden, wundert mich auch jedesmal...

[FritzTheCat]

Im aktuellen Kader sehe ich zu KM im Moment einfach keine echte Alternative.

Ich denke das ist das eigentliche Problem. Er bekommt keinen Druck und man kann ihm nach schlechten Spielen auch keine Auszeit gönnen. Zur Geduld habe ich eine etwas anderes Sicht, ich finde bei der Anzahl an Spielen die er gemacht hat haben wir schon viel Geduld aufgebracht. Zum jetzigen Zeitpunkt darf man da auch schon mal ein kleines Fazit ziehen.....

Und, das kann ich jetzt nur von mir sagen, ich muss mich teilweise nach der Kickerei ganz schön zusammenreissen. Teilweise bin ich froh dass ich zuhause kein Netz habe und somit erst Montags, wenn ich wieder halbwegs auf Normaltemperatur bin, meine Kommentare hier schreiben kann. Und, was auch gesagt werden muss, es ist teilweise nicht einfach seine Gedanken so rüberzubringen dass es beim Anderen auch so ankommt wie es gemeint ist. (Klingt nach BAP, ist aber von mir ) Also vielleicht auch mal nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, oder mal freundlich nachfragen!

Generell finde ich ist das Klima hier sehr angenehm, und es hat sich m.E. auch deutlich gebessert. Man kennt sich und respektiert sich, das ist schon die halbe Miete.

[VLC007]

Wenn man sich rein die Ablöse von € 2,5 Mio vor Augen hält, dann kann man zu dem Urteil kommen, dass ein Spieler wie Matmour, der quasi alle Spiele mitgemacht hat, aber nur in sehr wenigen restlos überzeugt hat, ein Fehlgriff sein könnte. Allerdings deckt sich die Erwartunghaltung des Fans in den seltensten Fällen mit der Realität. Man verfolge im Saisonverlauf die Fälle Levels, Bradley, Friend und Colautti nur um mal einige zu nennen. Spielten sie, dann galten sie als Graupen, spielen sie nicht und die anderen waren nicht deutlich besser, dann wurden sie zu Hoffnungsträgern. Der nächste Fall könnte Matmour sein. Lassen wir ihn mal ein paar Spiele draussen und schauen uns seinen Ersatz an (wer auch immer das sein sollte). Ich könnte wetten, dass nach drei Spieltagen der Weihrauchsmilie geschwenkt wird, um Matmour zurück zu beten.

Bruno sagte es bereits. Matmour ist jung, er passt sich gerade an eine höhere Spielklasse an und kann sich derzeit bei uns alles andere als in aller Ruhe eingewöhnen und entwickeln. Formschwankungen sind in seinem Entwicklungsstadium normal (gleiches gilt für Marin, Levels, Baumjohann und Bradley die allesamt ungefähr auf demselben Stand sind), den Umgang mit Druck verarbeitet jeder anders, dennoch kann man ihm mangelnden Einsatz nicht vorwerfen und Meyers Vorgaben scheint er auch akzeptabel zu erfüllen. Für mich ist Matmour nach Friend bei Gladbach die grösste positive Überraschung der Saison.

[VFL_NK]

Für mich ist Matmour nach Friend bei Gladbach die grösste positive Überraschung der Saison.

Für mich Schachten nach Jaures...

[FritzTheCat]

Für mich Schachten nach Jaures...

[jehens77]

Moin moin,

jetzt wollte ich grade hier mal wieder was zu Matmour schreiben, sehe aber, dass Bruno und VLC es sehr genau auf den Punkt gebracht haben.
Dem schließe ich mich einfach mal an und hoffe, daß Matmour sich weiter so entwickelt...