Juan Arango

[Goldfinger]

@thoschi

Genau so sieht es nämlich aus.

[Leipner]

Vielleicht sind wir an einem linken Mittelfeldspieler dran und können noch nicht abschätzen ob das was wird. Deshalb die Hinhaltetaktik mit Juan.

Eberl hat dazu schon gesagt, dass genau das nicht der Fall ist. Kann man bei fohlen.tv sehen.


Und es geht bestimmt nicht nur um unsere Defensive, falls sich der Verein anders orientiert. Ich kann mir vorstellen, dass man einen Spieler haben will, der auf der linken Seite in die Tiefe geht damit man evtl sogar nochmal mit de Jong im Sturmzentrum spielen kann (und dieser nicht auf links ausweichen muss). Oder eben auch ohne Luuk. Das was Arango kann, kann er nahezu perfekt, aber diese Fähigkeiten sind nicht unbedingt optimal für jedes taktische Konzept.

Unsere sportliche Führung hat in den letzten Jahren doch super gearbeitet, wenn sie einen anderen Weg für richtig halten, dann bestimmt nicht ohne Grund.

[Klinke]

Aus meiner Sicht ein völlig unnötiges Gepoker, welches man da in Kauf nimmt, eine überflüssige Baustelle mit leider sehr ungewissem Ausgang....

und was machst du zur Saison 2015 / 16 - irgendwann wirst du ihn ersetzen müssen, ggf gibts ja dieses jahr auch guenstige Konstellationen/ Konditionen für maxi hinsichtlich eines neuen . Traore I so er den auch hoerfür vorgesehen wäre ) hat zuletzt jedenfalls echt starke Partien gemacht ( seit Huub ) und war für mich bester VFB ler gegen HSV

[Haddock]

haddock fängt an zu konjugieren ! Dein Deutsch wird ja immer besser

Ich habe gerade bemerkt, daß es auch Konjugation auf Deutsch gibt! Wie auf Französisch !

[borussenmario]

und was machst du zur Saison 2015 / 16 - irgendwann wirst du ihn ersetzen müssen..

Ja, logisch muss man das irgendwann, er wird ja nicht jünger. Aber mir erschließt sich nicht, warum man den selbst aktuell zusammen mit Raffael noch besten Fußballer im Kader unbedingt jetzt loswerden will/muss, um sich zu verbessern, es gibt nicht ein erkennbares Anzeichen dafür, dass Arango leistungsmäßig kurz vor dem Kollaps stünde und keine weitere Saison mehr auf hohem Niveau spielen könnte.
Man hat das offenbar dennoch vor und ich bin wie gesagt sehr gespannt, wie und mit wem man das auffangen will, sehe aber jetzt schon eine große Gefahr, dass das ordentlich in die Hose gehen könnte. Meine Meinung....

heisst das, dass Eberl & Favre keine Ahnung haben? Denn dann muss man diesen Schluss ziehen.

Ich hoffe, dass in deinem Job niemand solche dummen Schlüsse zieht und dir Ahnungslosigkeit unterstellt, weil du vielleicht mal eine falsche Entscheidung triffst. Reicht das als Antwort?

[Leipner]

aber ist es nicht auch merkwürdig, wenn dir jemand sagt, dass du eine falsche Entscheidung triffst, obwohl er keine Ahnung hat was intern an deiner Arbeitsstelle passiert und wahrscheinlich auch nicht dazu qualifiziert ist deinen Job überhaupt auszuüben ?

Natürlich kann man über Entscheidungen diskutieren, aber wir kennen nun mal nicht Eberls oder Favres Gedankengänge und Planungen. Niemand hier hat wirklich eine Grundlage um einen eventuellen Abgang Arangos zu beurteilen. Wir wissen was er bisher geleistet hat und das war es dann auch schon. Wir wissen nicht wer kommen soll, wie wir nächste Saison spielen wollen, wie die Budgetplanung aussieht, welche Vertragsbedingungen Arango hat. Ohne diese Informationen ist eine objektive Beurteilung nicht möglich, deswegen vertraue ich auf die sportliche Führung. Die haben nicht nur diese Informationen, sondern dazu noch mehr Erfahrung und Fachkompetenz.

[rz70]

Arango will Geld verdienen und Borussia die Mannschaft fit für die nächsten Jahre machen. Beides geht leider nicht. Daher wird es so kommen wie es kommen muss. Es tut mir auch leid für Arango, aber ich möchte den nicht auf der Bank sitzen sehen. Das bringt nur Unruhe in den Verein und ist für beide Seiten nicht gut.

ICH gehe davon aus das er noch mal Geld verdienen geht. Wenn er für 1,25 Mio hier bleiben will und sich auch unterordnet, wäre ICH der letzte der was dagegen hat. Aber dran glauben tu ich nicht.

Finde auch nicht das der Verein ihn schlecht behandelt. Hier geht es um Geld und um die Zukunft der Borussia. Und Borussia steht über allen Spielern, dass muss man ganz klar sagen. Und zu der aktuellen sportlichen Führung hab ich 100%ig Vertrauen!

Gruß
Richard

[daylighter]

aber ist es nicht auch merkwürdig, wenn dir jemand sagt, dass du eine falsche Entscheidung triffst, obwohl er keine Ahnung hat was intern an deiner Arbeitsstelle passiert und wahrscheinlich auch nicht dazu qualifiziert ist deinen Job überhaupt auszuüben ?

Natürlich kann man über Entscheidungen diskutieren, aber wir kennen nun mal nicht Eberls oder Favres Gedankengänge und Planungen. Niemand hier hat wirklich eine Grundlage um einen eventuellen Abgang Arangos zu beurteilen. Wir wissen was er bisher geleistet hat und das war es dann auch schon. Wir wissen nicht wer kommen soll, wie wir nächste Saison spielen wollen, wie die Budgetplanung aussieht, welche Vertragsbedingungen Arango hat. Ohne diese Informationen ist eine objektive Beurteilung nicht möglich, deswegen vertraue ich auf die sportliche Führung. Die haben nicht nur diese Informationen, sondern dazu noch mehr Erfahrung und Fachkompetenz.

Sehe ich ganz genauso...sehr guter Beitrag

[Haddock]

ja ! (Leipner Beitrag)

@ rz70 auch richtig !

[borussenmario]

Niemand hier hat wirklich eine Grundlage um einen eventuellen Abgang Arangos zu beurteilen. Wir wissen was er bisher geleistet hat und das war es dann auch schon.

Jaja, aber jeder hier sieht doch in der Regel nicht mehr als die Spiele, und die werden doch auch Woche für Woche als Grundlage herangezogen, unsere Spieler zu kritisieren, zu verkaufen, auf die Tribüne zu setzen, in Rente zu schicken oder gar mit der Schubkarre sonstwohin zu fahren, den Trainer zu hinterfragen, ihn als hilf- und planlos zu erkennen, sie reichen sogar dafür, nach jedem einzelnen davon die Arbeit des Managers zu beurteilen, wöchentlich neue Listen zu erstellen, wer denn diesmal ein Fehleinkauf sei und wer der Held des Tages ist, um dann halt beim nächsten Fehlpass wieder dran glauben zu müssen.

Warum in Dreiteufelsnamen sollten diese Spiele also für eine Beurteilung über Arangos Leistungsvermögen und seinen Wert für die Mannschaft und unser Spiel auf einmal nicht mehr reichen?

[borussenmario]

aber ist es nicht auch merkwürdig, wenn dir jemand sagt, dass du eine falsche Entscheidung triffst, obwohl er keine Ahnung hat was intern an deiner Arbeitsstelle passiert und wahrscheinlich auch nicht dazu qualifiziert ist deinen Job überhaupt auszuüben ?

Und dieses fantastische Zitat werde ich mir abspeichern und nach jeder Niederlage rausholen,
danke schonmal

[mcpuss]

........
Aber darum geht es ja auch überhaupt nicht, es geht um diese wiederholte, unsägliche Aussage vor Millionen von Zuschauern, die jetzt natürlich fleißig von den Schreiberlingen der Printmedien genüßlich ausgeschlachtet wird. Doch, so motiviert man einen Spieler aber mal so richtig. An Arangos Stelle würde ich mir spätestens jetzt denken "LMAA" und mir einen neuen Verein suchen (so er das nicht schon längst getan hat).

Nochmal: es ist legitim, einen Vertrag auslaufen zu lassen (ich erinnere mich allerdings auch noch daran, wie hier auf Neustädter eingeprügelt wurde, als er das getan hat), aber diese Aussagen sind in meinen Augen nicht legitim. Irgendwelche Defizite eines Spielers klärt man intern und nicht über die Presse, das ist einfach respektlos und ganz schlechter Stil. Ich würde mir wünschen, dass Meyer und Bonhof da eingreifen, damit das endlich aufhört.

Unser Trainer sagt Woche für Woche öffentlich dass man weiter hart arbeiten muss, und noch viel verbessern muss, demnach sind Defizite vorhanden, was ich auch ganz logisch finde. Falls dann alle Spieler mit deiner LMAA-Einstellung weiter arbeiten würden, dann Gute Nacht Borussia. Wir reden hier über erwachsene Jungs......

[Leipner]

@Mario: Wofür unsere Spiele jede Woche ran gezogen werden ist schon übel, das du dich anscheinend gerne in diese Liste einordnest macht mich traurig
Du meckerst über diesen Zustand oder empfindest ihn zumindest als nicht gerechtfertigt, möchtest aber im Falle Arangos das gleiche machen ? Das passt doch nicht.

Und das "fantastische Zitat" wirst du hoffentlich nicht all zu oft benutzen können

[Mattin]

Was hat denn bitte schön Hanke mit Arango zu tun? Dass der Aufschrei bei Arango unter den Fans ein ganz anderer ist, liegt daran, dass er einer der kreativsten und besten Fußballer ist, die jemals in unserem Verein gespielt haben. "Ist", nicht nur war, das ist dann auch mein Hauptproblem. Ich sehe nicht, dass er schlechter geworden ist, ganz im Gegenteil, sein größtes Defizit, als er bei uns aufschlug, hat er super in den Griff bekommen. Seine Defensivarbeit ist besser denn je, ohne dass seine Kreativität darunter leidet. Der Mann weiß genau wie Raffael immer was mit dem Ball anzufangen und sorgt regelmäßig für die vielen kleinen und großen Überraschungsmomente in unserem Offensivspiel. Ohne ihn fehlt das, wie man in den letzten Wochen gut erkennen konnte. Dass er davor auch eine schwächere Phase hatte, mag vielleicht daran liegen, dass er sich wohl schon seit mind. Dezember mit diesem Hick- Hack um eine Verlängerung rumzuschlagen hat und wir wissen ja alle, wie sensibel unsere und auch andere Südamerikaner sind, die müssen sich wohl fühlen, um gegelmäßig Top Leistung abrufen zu können.

Und wenn man jetzt sagt, man möchte die Mannschaft entwickeln, dann heißt das, man möchte sie nicht nur verändern, sondern auch verbessern. Wie man dann aber auf einen Arango verzichten können will, ist mir schleierhaft. Ich bin jetzt schon sehr gespannt, wer denn da geholt werden soll, um sich im linken Mittelfeld wirklich auch merklich zu verbessern. Aus meiner Sicht ein völlig unnötiges Gepoker, welches man da in Kauf nimmt, eine überflüssige Baustelle mit leider sehr ungewissem Ausgang....

Exakt so sieht das aus!

[HerbertLaumen]

Unser Trainer sagt Woche für Woche öffentlich dass man weiter hart arbeiten muss, und noch viel verbessern muss, demnach sind Defizite vorhanden, was ich auch ganz logisch finde.

Und da nennt er auch einzelne Spieler und sagt, dass dieser Spieler wegen dieser Defizite wahrscheinlich keine Zukunft bei Borussia mehr hat?

[Leipner]

Warum in Dreiteufelsnamen sollten diese Spiele also für eine Beurteilung über Arangos Leistungsvermögen und seinen Wert für die Mannschaft und unser Spiel auf einmal nicht mehr reichen?

Oh und seine Spiele reichen natürlich um seine Leistung zu beurteilen. Sein Wert für die Mannschaft ist wohl noch mehr als nur das auf dem Platz. Trainingsweisheiten für junge Spieler etc sollte man nicht unterschätzen

Aber das reicht doch nicht um zu beurteilen, ob die nicht bekannten Pläne unserer sportlichen Führung Sinn machen oder nicht bzw gute Entscheidungen sind oder nicht.

[HerbertLaumen]

@Mario: Wofür unsere Spiele jede Woche ran gezogen werden ist schon übel...

Ja, das ist es, aber um die Leistung von Spielern in den Spielen und über die Saison hinweg zu beurteilen, sind die Spiele DIE notwendige Bedingung.

[Mattin]

Saison-Scorerpunkte (von tm.de, der Übersichtlichkeit wegen)
09/10: 12
10/11: 11
11/12: 21
12/13: 14
13/14: 13

Ich sehe da keine schwächer werdende Leistung, die Scorerpunkte aus der letzten Saison wird er wohl übertreffen. Solche "Defizite" hätten gewisse Sportdirekoren als Spieler auch gerne gehabt, scnr.

Eberl hat sich mMn. mit "Defiziten" die dümmste aller Erklärungen herausgesucht. Hier wurden viele Erklärungsansätze geliefert, die man rational nachvollziehen und auch akzeptieren kann, zB. dass der "Alters"-Umbruch in zwei Stufen erfolgen soll, aber bei einem der besten Fußballer bei Borussia der letzten Jahrzehnte von Defiziten zu reden... Ich komme über den Unsinn nicht drüber weg, tut mir Leid, falls ich damit nerve.

Du nervst überhaupt nicht - auch für mich ist das absolut unverständlich warum seine Personalie so überdacht wird, während mit Daems verlängert wird, wo wir inzwischen Johnson und Wendt gleich zwei Personalien für diese Position haben.

Mich bitte nicht falsch verstehen, ich finde es gut, dass mit Daems verlängert wurde und ich hätte auch mit Roel verlängert, aber mir fehlt vermutlich die Weitsicht, was Lucien spielen lassen will - dennoch Juan ist für mich seit langem wieder ein Idol, den ich durchaus auf einer Stufe mit Netzer, Bonhof und Konsorten sehe und nenne. Er steht auch für diesen wunderbaren "Neubeginn" der Erfolgsära, die unter Lucien begann. Daher sehe ich ihn durchaus für 1-2 Jahre als Top-Besetzung auf dieser Position und möchte einfach nicht verstehen, dass dieser brillante Techniker seinen Platz räumen soll.

[borussenmario]

Du meckerst über diesen Zustand oder empfindest ihn zumindest als nicht gerechtfertigt, möchtest aber im Falle Arangos das gleiche machen ? Das passt doch nicht.

Nö, was ich möchte, steht ganz klar im letzten Satz. Ich hoffe inständig, bin mir eigentlich sogar sicher, Du erkennst den allzu deutlichen Unterschied

[Favre-Beobachter]

Arango hat unbestritten sein herausragende Qualitäten, und wie jeder andere auch seine Defizite. Bei ihm gibt es aber ein Problem, dass er nicht in die Tiefe läuft (natürlich nicht stupide sondern wie Herrmann), und daher der LV oder auch Kruse das oft machen müssen. Das ist umständlich und nicht fliessend. Dazu kommt noch dass dadurch eine Menge andere Verschiebungen sonst im Team nötig sind. Zum Beispiel wenn Kruse links raus geht, muss Herrmann gezwungener massen nach vorne und Kramer etwas nach rechts, und dergleichen. Arango ist mit seinen Pässen jemand der vieles erst möglich macht, aber mit seinen Laufwegen auch der einzige bei uns der vieles umständlich macht. Es ist glaube ich kein Zufall, dass genannte Namen in der Gerüchteküche allesamt in die Tiefe gehen.