Cheftrainer Jos Luhukay

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patte
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Beitrag von patte » 17.09.2008 19:32

flash1966 hat geschrieben: Was leider nie bewiesen werden kann. :lol:
ebenso wie deine these :wink:
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Borusse79
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Beitrag von Borusse79 » 17.09.2008 19:34

flash1966 hat geschrieben:
Das Jos ein guter Erstligatainer ist, muss er noch beweisen und bisher kann ich nur Tatsachen zu Grunde legen und die sprechen eben leider gegen Ihn
Was für Tatsachen denn ?

Die restliche 1. Ligasaison vor einem Jahr ? Quasi ein Muster ohne Wert ?

Die ersten 4 Spiele in Liga 1 diese Saison, wobei wir gegen einen Meisterschaftskandidaten recht souverän gewonnen haben ?

Das sind aber mal tolle Fakten !
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yes1969
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Beitrag von yes1969 » 17.09.2008 19:36

warum war das ein muster ohne wert
und sicher zählen die 4 spiele dazu
auch das wir gegen bremen gewonnen haben
aber auch das 3 verloren gingen
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Bruno
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Beitrag von Bruno » 17.09.2008 19:56

flash1966 hat geschrieben:2.Liga war ein Unfall und mit dem Etat wäre jeder aufgestiegen
Ich weiß das es im Moment eine Menge Anlaß zur Kritik gibt. Wer kann mit dem bisher erreichten auch schon super zufrieden sein?
Mache mir auch so meine Gedanken zu den Auswechslungen und der Aufstellung. Alles ok, vielleicht hat JL hier und da einen Fehler gemacht. Hinterher ist man immer schlauer.
Allerdings finde ich diesen Satz von Dir nicht ok.
1.) War der Abstieg kein Unfall, sondern eine Konsequenz aus jahrelanger Fehlpolitik. Wir krebsen schon seit Ewigkeiten mehr oder weniger mit 1 Bein am 2.Liga-Grab herum, nicht erst seit 2 Jahren.
2.) Natürlich hat man eine gute Position mit einem großen Etat. Aber Geld schießt keine Tore und ohne ein funktionierendes Team kommst Du auch nicht zum Erfolg. Sind wir doch selbst das beste Beispiel, unter DA ein vermeintlicher Kracher nach dem anderen, aber keine Mannschaft.
Hinzu kommt, dass Du aus vielen Neuen erst mal ein Team bilden mußt.
3.) Die richtigen Spieler zu verpflichten ist auch kein Selbstläufer.

Alles in allem, ich habe viel Verständnis für Unsicherheit und Zweifel an Taktik und Aufstellung. Aber eine gewisse Würdigung dessen zu verweigern was JL bisher hier gebracht hat, finde ich schlichtweg unfair.

Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass die ganzen Kritiker die jetzt mehr oder weniger laut JL die Schuld für die Niederlage in die Schihe schieben, die Truppe vor dem Spiel haargenau so auch aufgestellt hätten.
Ich denke es war weder JLs Auftrag an JICB Huzti zu ignorieren, noch an SC nach gutem Start die Orientierung zu verlieren.

Lass mal die Kirche im Dorf. Es ist noch Zeit genug für Korrekturen.
Bökelberger

Beitrag von Bökelberger » 17.09.2008 20:01

@flash,

ein großer Etat schießt noch lange nicht zwingend Tore. Da muß ich Bruno Recht geben. Denk mal beispielsweise an Köln was die zwei Jahre lang für einen großen Etat hatten. Im ersten Jahr kläglich gescheitert und im letzten auch nur soeben noch mit Ach und Krach die Kurve bekommen. Weiterhin stimme ich Bruno zu, dass der Abstieg in der Tat aus jahrelange - teilweise grotesker - Fehlpolitik herrührt. Ohne Kasey Keller wären wir schon früher abgestiegen. Ups, den Seitenhieb konnt ich mir jetzt leider nicht verkneifen. :)
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Bruno
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Beitrag von Bruno » 17.09.2008 20:15

Du konntest Dir noch nie nen Seitenhieb verkneifen :wink:

oops, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen :lol:
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flash1966
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Beitrag von flash1966 » 17.09.2008 20:23

Bruno hat geschrieben:War der Abstieg kein Unfall, sondern eine Konsequenz aus jahrelanger Fehlpolitik. Wir krebsen schon seit Ewigkeiten mehr oder weniger mit 1 Bein am 2.Liga-Grab herum, nicht erst seit 2 Jahren.
Aber eine gewisse Würdigung dessen zu verweigern was JL bisher hier gebracht hat, finde ich schlichtweg unfair.
Als Vorjahres Tabellen Zehnter (Saison 05/06), dachte man schon, dass man sich verbessern kan und nicht am 2.Liga Grab wandelt, was durch Peter Pander, Jupp Heynkes und auch Jos Luhukay verhindert wurde.

Unfair wenn man es aus Deiner Sicht sieht, ich behaupte, dass er mit einem Bundesliga tauglichen Kader den Abstieg nicht verhindern konnte und mit einem großen Etat (der zwar keine Tore schiesst, aber dennoch eine gute Basis für Verpflichtungen darstellt) ein zwangsläufigen Aufstieg hingelgt hat (zugegeben war diese Saison meistens souverän, aber ich sage ja auch nicht, dass Jos kein guter Zweitliga-Trainer ist, denn genau das ist er für mich).

Ps. Kalle Rumenigge hat gerade im Premiere Interview gesagt, dass die Erfahrung zeigt, das Geld eben doch Tore schiesst. :lol:
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HerbertLaumen
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Beitrag von HerbertLaumen » 17.09.2008 20:27

flash1966 hat geschrieben:2.Liga war ein Unfall und mit dem Etat wäre jeder aufgestiegen...
Komisch, dass es hier vor der letzten Saison user gab, die sich sicher waren, dass wir mit Luhukay in die dritte Liga absteigen würden. Du warst sicher auch dabei.
Und bei so einem Zeug soll man dann ruhig bleiben und sachlich antworten :roll:
Bökelberger hat geschrieben:Ohne Kasey Keller wären wir schon früher abgestiegen. Ups, den Seitenhieb konnt ich mir jetzt leider nicht verkneifen. :)
Wäre Jos sofort Trainer geworden, wären wir nie abgestiegen.
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flash1966
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Beitrag von flash1966 » 17.09.2008 20:33

HerbertLaumen hat geschrieben:Wäre Jos sofort Trainer geworden, wären wir nie abgestiegen.
Das ist mal eine gewaltige Behauptung. Du scheinst wirklich an seinen Fähigkeiten nicht im geringsten zu zweifeln.
:respekt:
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flash1966
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Beitrag von flash1966 » 17.09.2008 20:41

Bruno hat geschrieben:Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass die ganzen Kritiker die jetzt mehr oder weniger laut JL die Schuld für die Niederlage in die Schihe schieben, die Truppe vor dem Spiel haargenau so auch aufgestellt hätten.
Sorry, aber ich glaube wirklich, dass die meisten hier lieber mit 2 Spitzen gespielt hätten, aber genug mit: hätte, wenn und aber, wir müssen irgendwie in die Spur zurück und am besten schon gegen Berlin.

Ich drücke weiter feste die Daumen und hoffe weiterhin, dass ich mich irre und Jos der Richtige für uns ist.
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HerbertLaumen
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Beitrag von HerbertLaumen » 17.09.2008 20:42

flash1966 hat geschrieben:Das ist mal eine gewaltige Behauptung.
Beweis doch mal das Gegenteil!
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patte
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Beitrag von patte » 17.09.2008 20:44

flash1966 hat geschrieben: Sorry, aber ich glaube wirklich, dass die meisten hier lieber mit 2 Spitzen gespielt hätten, aber genug mit: hätte, wenn und aber, wir müssen irgendwie in die Spur zurück und am besten schon gegen Berlin.

Ich drücke weiter feste die Daumen und hoffe weiterhin, dass ich mich irre und Jos der Richtige für uns ist.
wann ist er denn der richtige für uns deiner meinung nach???
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Kning
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Beitrag von Kning » 17.09.2008 20:45

patte hat geschrieben:aha.......so so.........wobei man mir immer noch mal den immensen unterschied zwischen erster und zweiter liga erklären muss.......
Luhkay sagt:
Wir müssen verinnerlichen, dass das Tempo und das Umschalten von Angriff auf Abwehr ein großer Unterschied zur Zweiten Liga ist. “
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patte
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Beitrag von patte » 17.09.2008 20:46

gut dass er das erkannt hat.......
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HerbertLaumen
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Beitrag von HerbertLaumen » 17.09.2008 21:03

patte hat geschrieben:gut dass er das erkannt hat.......
Richtig. Jetzt liegt es an den Spielern, das auch umzusetzen.
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Butsche
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Beitrag von Butsche » 17.09.2008 21:03

Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn auch Luhukay nach Niederlagen im Fokus der Kritik steht.
Allerdings verwechseln scheinbar einige User hier konstruktive Kritik mit Häme und Hetze.
Und damit habe ich ein Problem! :?
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Rautenteufel
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Beitrag von Rautenteufel » 17.09.2008 21:03

Jos hat 2 Fehler gemacht: der RV fehlt und noch ein guter Stürmer!

Allerdings, fehlt mir die richtige Einstellung der Spieler.
Da haben wir einen buli-tauglichen IV, der keine Lust hat schnell fit zu werden und seine Rehapläne schludern lässt.
Einen Jungnationalspieler, der geniale Momente hat, aber noch nicht gelernt hat, das man in der 1.Liga nicht alle ausspielen kann und nach dem 3. umkurften Gegenspieler auch mal abspielen sollte.
Das restliche Mittelfeld, das staunend schaut, wie er dribbelt und dabei das Laufen vergisst.
Und dann die Laufbereitschaft und der Einsatz. Man kann verlieren, aber man sollte sich nicht abschlachten lassen. Notfalls mal eine gelbe Karte in Kauf nehmen und nicht fürs Meckern.

Bin überzeugt davon: mit dem Einsatz und der Einstellung vom Bremenspiel könnten wir viele Spiele gewinnen(auch das gegen Hannover!). Nur so geht das nicht.

Die Aufstellung gegen Hannover war doch ok. Hat ja auch bis zum verschossenen Elfer super funktioniert. Wir waren überlegen. Dann wird der Elfer verschossen und das motiviert dann nicht uns, sondern den Gegner? Ob er Olli direkt bringen sollte zur 2.HZ, könnte man versuchen!
Und ehrlich, wenn Jos da am Spielfeld rumtobt, meint einer, er hört dadrauf. Kenne viele die Fussball im Team spielen und die sagen ganz klar, das sie während des Spieles nicht mitbekommen, was der Trainer da ruft. Also reicht es auch, wenn der das in der Kabine macht.

Aber bei uns ist kein Trainer richtig: Heynkes, Mayer, Lienen, Fach, Köppel ect.
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Bruno
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Beitrag von Bruno » 17.09.2008 21:48

flash1966 hat geschrieben:Als Vorjahres Tabellen Zehnter (Saison 05/06), dachte man schon, dass man sich verbessern kan und nicht am 2.Liga Grab wandelt
Du verdrängst dabei das die ganze Rückrunde eine Katastrophe war und wir nur wegen einer tollen Hinrunde gerettet wurden.
flash1966 hat geschrieben: aber ich sage ja auch nicht, dass Jos kein guter Zweitliga-Trainer ist, denn genau das ist er für mich
womit wir wieder bei der hier so oft von mir gestellten Frage wären (die noch von keinem hier beantwortet wurde): Wie kann man ein guter Zweitligatrainer aber kein guter Erstligatrainer sein?
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Simi
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Beitrag von Simi » 17.09.2008 21:52

Bruno hat geschrieben:womit wir wieder bei der hier so oft von mir gestellten Frage wären (die noch von keinem hier beantwortet wurde): Wie kann man ein guter Zweitligatrainer aber kein guter Erstligatrainer sein?
Diese Frage kann man mMn auch gar nicht beantworten Bruno. Ich finde es gibt gute und weniger gute Trainer aber kein 1. oder 2. "Ligatrainer".
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Beitrag von Bruno » 17.09.2008 22:02

Du verdirbst mir den Spaß :(
Aber nun gut, die Antwort hätte ich gerne von Flash oder einem anderen gestrengen JL Kritiker gehabt.
Denn da wird behauptet JL sei ein guter Zweitligatrainer (nach dem Aufstieg ja auch schwer zu leugnen) aber nicht gut genug für Liga 1.
Wenn Deine Behauptung stimmt und es nur gute und schlechte Trainer gibt,
dann ist ein guter Zweitligatrainer auch ein guter Erstligatrainer.
Stimmts Flash?

Nicht jeder gute Trainer hat auch zwangsläufig Erfolg. Denn dazu gehören neben seinen Qualitäten auch noch eine Fülle anderer Faktoren an denen schon zig gute Trainer gescheitert sind.
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