Alassane Plea [14]

[SpaceLord]

Und wenn es nur fürs Irritieren ist, in Vollspeed auf das Tor zu hat der Verteidiger VON HINTEN verdammt noch mal die Hände wegzulassen, das ist mit einem Gerangel im Zweikampf nicht ansatzweise zu vergleichen. Das würde ich von den eigenen Verteidigern auch verlangen.
So war es für mich auch fifty-fifty und da ist es Glück für uns, dass es so gelaufen ist.
Lasso hat auf jeden Fall alles probiert, indem er in diesen vollspurt gegangen ist, so möchte ich das auch sehen. Ansonsten im weiteren Verlauf des Spiels ansatzweise Dreh- und Angelpunkt.

[Seattle Slew]

@isjagut
Doch. Schau dir doch mal die Ringkämpfe vor den Ecken an!
Und die Berührung von Upa an Pleas Schulter deute ich überhaupt nicht als ein Schieben oder Zerren, sondern tatsächlich als eine "unschuldige" Berührung. Da halte ich es aber tatsächlich für möglich, dass ich mich durch die Zeitlupen-Verfälschung der Wirkung täuschen lasse.

[Seattle Slew]

in Vollspeed auf das Tor zu hat der Verteidiger VON HINTEN verdammt noch mal die Hände wegzulassen,

Kennst du das aus Erfahrung, wie es für den Abwehrspieler ist, wenn er im Vollsprint deinen Laufweg kreuzt und du schon fast auf Kontakt bist? Da weißt du gar nicht, wohin mit den Händen. Da finde ich die Pauschalbegründung "Da haben die Hände nichts verloren" für unrealistisch, vergleichbar mit der Handregel, seitdem inzwischen die Abwehrspieler mit auf dem Rücken verschränkten Armen dem Gegenspieler annähern, damit sie nicht angeschossen werden können.

Nochmal: Wäre das gegen uns so entschieden worden, hätte ich das - ohne Vergewisserung durch Betrachten der Zeitlupen - für sehr ungerecht empfunden. Und ich halte es eben für sehr gut möglich, dass unsere Abwehrspieler in vergleichbare Situationen verwickelt werden und möchte dann nicht ungerechterweise Spieler durch Rot verlieren.

[Isjagut]

Sorry, aber „unschuldige Berührung an der Schulter“ und „im Laufduell nicht wissen, wohin mit der Hand“?

Das ist wirklich hanebüchen!

[Andi79]

Wenn es aber eine Schwalbe war, wäre es eine krasse Fehlentscheidung gewesen. Da sollte sich doch der Schiri selber vergewissern wollen.

Habe mal die google bemüht und folgende Aussage von Welz gefunden:

Der VAR hätte mir keine anderen Bilder liefern können als die, die ich auf dem Platz wahrgenommen habe. Deswegen bin ich auch nicht mehr rausgegangen. Wir haben da sehr sorgfältig gearbeitet, deswegen bin ich bei meiner Meinung geblieben. Das ist eine Entscheidung im Graubereich, aber aus meiner Sicht nichts für den Videoassistenten.“

Im Prinzip auch meine Meinung zu dem Thema. Übrigens halte ich es für abwegig - und das sagt ja auch Plea selbst - das Plea sich frei vor dem Tor ohne gegnerische Einwirkung auf den Hosenboden setzt wenn er ein sicher Scoren würde.

[Seattle Slew]

„im Laufduell nicht wissen, wohin mit der Hand“?

Du vergisst das wichtige Detail, wenn der Gegner deine Laufbahn kreuzt und du schon fast auf Kontakt bist. Ich kenne das noch gut aus eigener Erfahrung und es ist alles andere als hanebüchen.
Upamecano muss wegen Pleas Kreuzen abstoppen und hochspringen. Wo soll er da mit den Armen hin, um nicht selber aus dem Gleichgewicht zu kommen.
Eine Berührung mit irgendeinem Körperteil ist dann oft unvermeidlich, selbst, wenn man es möchte.

[Seattle Slew]

Der VAR hätte mir keine anderen Bilder liefern können als die, die ich auf dem Platz wahrgenommen habe.

Das ist schon sehr selbstbewusst von Mr Hawkeye Da wurden wir ja schon oft genug eines Besseren belehrt, dass man etwas anders wahrnimmt, als es dann war.

Übrigens halte ich es für abwegig - und das sagt ja auch Plea selbst - das Plea sich frei vor dem Tor ohne gegnerische Einwirkung auf den Hosenboden setzt wenn er ein sicher Scoren würde.

Ich bin mir sicher, dass Sommer den Ball locker abgefangen hätte. Jedenfalls wäre Plea noch längst nicht zum sicheren Torabschluss gekommen.

Sieht man gut bei etwa 1:07
https://www.zdf.de/sport/bundesliga/bor ... g-100.html

[Isjagut]

Du vergisst das wichtige Detail..

Nein, ich habe alle Details zur Kenntnis genommen.
Bin raus. Ich könnte mich jetzt nur noch wiederholen.

[borussenmario]

Ich bin mir sicher, dass Sommer den Ball locker abgefangen hätte.

Er wurde aus dem Gleichgewicht gebracht, bevor er sich den Ball weiter vorlegte. Kannste nachschauen, Ein nicht unwichtiges Detail.

[Seattle Slew]

Ja, stimmt, Aber er war noch längst nicht so weit, dass man von einem sicheren Tor ausgehen konnte.

[borussenmario]

Natürlich nicht, aber soweit, dass man es als ziemlich dumm bezeichnen könnte, sich da absichtlich fallen zu lassen.

[Isjagut]

Das ist schon sehr selbstbewusst von Mr Hawkeye Da wurden wir ja schon oft genug eines Besseren belehrt, dass man etwas anders wahrnimmt, als es dann war.

Diese Entscheidung hat er nach Rücksprache mit dem VAR getroffen und damit die Szene absolut im Sinne des Fußballs im Graubereich verortet und somit bei seiner Entscheidung auf dem Platz geblieben.
Genau so sollte mit dem VAR umgegangen werden. Laut Regel, nach Meinung der Fans und im Sinne des Sports.
Amen

[MG-MZStefan]

Bald haben wir ne Doktorarbeit draus gemacht...

[Isjagut]

Ja, stimmt, Aber er war noch längst nicht so weit, dass man von einem sicheren Tor ausgehen konnte.

Die Qualität und Position des Torwarts ist bei der Notbremsenregelung übrigens irrelevant. Da geht es um den letzten verteidigenden Feldspieler.

[Quincy 2.0]

So sieht es aus, ist doch logisch das die gleiche Szene für uns, natürlich keine rote Karte gewesen wäre!
Was gibt es da zu diskutieren.

[Isjagut]

Bald haben wir ne Doktorarbeit draus gemacht...

Bliebe dann aber zu hoffen, dass keiner der Beteiligten eine politische Karriere anstrebt. Könnte bei dem laxen Umgang mit Quellen hier im Forum irgendwann mal auf Wiedervorlage kommen!

[Seattle Slew]

Natürlich nicht, aber soweit, dass man es als ziemlich dumm bezeichnen könnte, sich da absichtlich fallen zu lassen.

... oder als besonders clever

[Seattle Slew]

Die Qualität und Position des Torwarts ist bei der Notbremsenregelung übrigens irrelevant. Da geht es um den letzten verteidigenden Feldspieler.

Dabei geht es mir nicht um die Notbremsenentscheidung, sondern um die Qualität der Chance an sich, weil ja mehrere so argumentieren, Plea hätte ja durch eine Schwalbe ein sicheres Tor verschenkt. Das sehe ich eben nicht so.

Leute, ich wollte echt nicht so eine Lawine lostreten. Ich gehe auf die vielen Reaktionen jetzt auch aus Höflichkeit und auch aus Freude an einer guten Diskussion ein und möchte dabei nicht rechthaberisch wirken.

[borussenmario]

Sich einer sehr guten Torchance zu berauben, wäre alles, aber ganz sicher nicht clever. Clever könnte man es ab Strafraumgrenze einordnen. Zudem haste im Vollsprint überhaupt keine Zeit, groß nachzudenken.

[Seattle Slew]

So sieht es aus, ist doch logisch das die gleiche Szene für uns, natürlich keine rote Karte gewesen wäre!
Was gibt es da zu diskutieren.

Eben. Ich glaube auch, dass bei vielen Usern hier die Vereinsbrille eine gehörige Rolle bei der Einschätzung der Situation spielt. Da, wo man sich jetzt auf korrekte Regeleinhaltung beruft, verlangt man im umgekehrten Fall (also gegen die Borussia) Fingerspitzengefühl.