Marcus Thuram [10]

[Favre123]

Erstaunlich, dass du das fragst....





.....du schreibst es doch selbst, sobald einer die von dir genannte AK zieht, ist er weg.

"Nochmals - welche Relevanz hat die AK von 45 Mio im nächsten Sommer?
Angenommen, es gäbe diese AK nicht, könnte man ihn heute Deines Erachtens leichteren Herzens für 30 Mio gehen lassen?"

[Favre123]

D.h. doch. Nach Ablauf von AK ist der Preis frei verhandelbar......oder ?

Auch vorher, gleichzeitig und danach.

Eine AK hat alleine die Bedeutung, dass beim Ziehen einer AK der bisherige Verein nix mehr machen kann.
Aber natürlich kann ein interessierter Verein auch sagen, lieber Eberl, für deinen Thuram zahle ich nicht die AK-Summe, ich zahle nur soundso viel. Dann kann Eberl sagen, ja ok, da reicht mir. Er kann aber auch sagen, nö ich gebe den Thuram nicht frei. Wie er es auch sagen könnte, wenn es gar keine AK gäbe.

Ist eigentlich nicht so schwer.

[Favre123]

Nochmals @Favre123: Eine Ausstiegsklausel entspricht einem geschätzten Marktwert. Wenn man eine gewisse Wertentwicklung prognostiziert, kann man daraus ableiten, wie viel er heute ungefähr wert ist. Ganz normale Kapitalwertberechnung.

Eine AK entspricht mitnichten einem geschätzten Marktwert.

[Seb]

Wenn eine AK einen Preis definiert wird, zu dem ein Spieler am Markt gekauft werden kann, entspricht der Preis dem definierten Marktwert.

[Raute s.1970]

Auch vorher, gleichzeitig und danach.
Aber natürlich kann ein interessierter Verein auch sagen, lieber Eberl, für deinen Thuram zahle ich nicht die AK-Summe, ich zahle nur soundso viel. Dann kann Eberl sagen, ja ok, da reicht mir.
Ist eigentlich nicht so schwer.

Nee, schwer ist das nicht.
Aber wenn der interessierte Verein nun sagt, lieber Herr Eberl, die vereinbarte AK von 45 Mio interessiert mich
nicht...ich nehme den Thuram nur für 115 Mio......
Dann kommste aber doch ins grübeln und kriegst Schweißperlen auf die Stirn.
Obwohl es ja nicht so schwer ist......

[Fohlenecho5269]

Folgendes Szenario:

Sollte sich Tikus jetzt für INTER entscheiden und einen Vertrag unterschreiben, dann ist die Türe für das erste auf die Insel in die PL zum möglichen Abnehmer Tottenham verschlossen.

Vlt wartet Tikus ab was sich ggfs in Tottenham in den nächsten Tag passiert. Vlt wechselt Kane noch zu City und ein möglicher Wechsel von Tikus zu Tottenham wäre sollte er vorher bei INTER unterschreiben nicht möglich.

Tottenham würde einerseits eine höhere Ablöse für Tikus zahlen und andererseits auch ein höheres Gehalt für Tikus.

Nur so ein Gedanke.

[Seb]

Inter: "Hey Max, wir finden Thuram ganz cool. Was willst haben?"
Max: "Hm, er hatte ja gerade eine AK, die ist abgelaufen. Wenn ihr ihn unbedingt jetzt wollt und nicht auf nächstes Jahr warten, ja, dann würde ich sagen irgendetwas zwischen 30 und 45M"
Inter: "Aber lieber Max! Die AK entspricht doch vielleicht garnicht dem Marktwert sagt Favre 123".
Max:" Das ist mir ziemlich egal. Der Preis am Markt ist der, den ich festlege und Du, liebes Inter, kannst Dir überlegen ob Du jetzt irgendetwas zwischen 30 und 45 zahlst oder in einem Jahr 45. Sonst bleibt er."

Natürlich stark vereinfacht und ohne die Interessen von Thuram bzw den Einfluss von Corona. Will damit nur sagen, dass die AK nächstes Jahr natürlich den Preis jetzt beeinflusst. Zumindest als Richtwert.

[Isjagut]

Mir wird noch nicht ganz klar, warum man eine AK für einen Zeitpunkt festlegt, um den Spieler dann 1 Jahr vorher für deutlich weniger gehen zu lassen. Wenn man den Spieler eigentlich gerne halten möchte, macht das doch keinen Sinn.

[Fohlenecho5269]

...und ausserdem wieso sollte eine AK bei 30 Mio EUR liegen, bei einer Laufzeit von 2 Jahren

und

bei einer Laufzeit von 1 Jahr soll die AK bei 45 Mio EUR

Das ergibt für mich keinen Sinn.

Desto kürzer der Vertrag umso geringer die Ablöse bzw die AK

[Neptun]

Unlogisch, aber Max ist ja auch kein Vulkanier

[Der wahre Urfohle]

Tikus dürfen wir nicht abgeben

[Pechmarie]

Die AK Gerüchte sind wahrscheinlich in der Realität wenig belastbar.
30 Mio 2021 - kann ich mir vorstellen
45 Mio 2022 - glaub ich nicht dran

[bökelratte]

So ist es. Warum sollte er bei kürzerem Restvertrag teurer werden statt billiger? Ist doch Blödsinn oder?

[Neptun]

Irgendwie ja

[rifi]

Mir wird noch nicht ganz klar, warum man eine AK für einen Zeitpunkt festlegt, um den Spieler dann 1 Jahr vorher für deutlich weniger gehen zu lassen. Wenn man den Spieler eigentlich gerne halten möchte, macht das doch keinen Sinn.

Mir fallen zwei Gründe ein: der Spieler möchte gehen und man möchte/muss/sollte ihm das erfüllen. Daran glaube ich weniger. Oder es wird ein Betrag geboten, den der Verein dem Spieler vorzieht. Weil er Lücken stopfen muss. Weil er dafür andere Spieler kaufen muss.

Dem Vernehmen nach hatte Thuram eine AK. Wer hat sie gezogen? Richtig, keiner. Was ist wenn die AK für 45 Mio Euro, falls es sie denn überhaupt so gibt, nicht gezogen wird? Dann haben wir wieder einen Spieler mit noch einem Jahr Laufzeit. Und ob die Vereine uns dann mehr bieten werden? Zumal die Gefahr einer Verletzung besteht (Zakaria). Man kann also nicht davon ausgehen, dass der Spieler im nächsten Jahr das gleiche Geld oder noch mehr bringt.

Nicht falsch verstehen, ich möchte Thuram unbedingt noch das eine Jahr bei uns sehen. Aber ich finde die Argumente manchmal zu einfach oder nicht vielfältig genug, mit denen Sinn und Logik dann begründet werden.

Ganz einfach könnte man aus meiner Sicht sagen: Eine AK ist für den Spieler (oder Trainer). Sie ist die Möglichkeit, einen Vertrag vor Vertragsende zu beenden, ohne dass sich der Verein quer legen kann. Für den Verein ist die AK nicht. Der Verein bekommt Angebote für einen Spieler und kann diese annehmen oder ablehnen. Nur gegen das Ziehen einer AK kann er sich nicht wehren. Insofern ist für Borussia für einen Transfer unerheblich, ob Thuram für das kommende Jahr eine AK hat. Einzige Ausnahme: diese wäre so niedrig, sodass man deutlich weniger bekäme als jetzt.

[Favre123]

Wenn eine AK einen Preis definiert wird, zu dem ein Spieler am Markt gekauft werden kann, entspricht der Preis dem definierten Marktwert.

Nein, nur wenn jemand bereit ist, den Preis zu zahlen.

Egal, ich mach aber mal ein Beispiel, in dem eine AK von einem "Marktwert" abweichen könnte:
Angenommen Ginter finden jetzt im August keinen neuen attraktiven Verein. Er ist danach bereit, beim Eberl einen neuen, etwas besser dotierten Vertrag zu unterschreiben, sagen wir bis 2024. Gleichzeitig will er sich aber die Möglichkeit offenhalten, im nächsten Jahr schon wechseln zu können, ohne dass Eberl ihm da Steine in den Weg legen kann. Ginter und sein Manager sagen zu Eberl, wir unterschreiben den neuen Vertrag, wenn Du uns zugestehst, das Ginter im Sommer 2022 schon für 18 Mio € wechseln darf. Wird Eberl sich da verweigern? Ich glaube nicht.
Diese 18 Millionen wären aber kaum das, was allgemein unter einem Marktwert verstanden wird. Die relativ geringe AK würde evtl. sogar dazu führen, dass bei guten Leistungen in den nächsten 10 Monaten sich die Vertragsangebote verbunden mit schönen Handgeldern bei Ginters Management stapeln.

Anderes Beispiel:
Als Reus sich bei uns 2009 eine AK von 17 Mio € in den Vertrag schreiben ließ, war sein Marktwert bei weitem geringer.

M.a.W.: Eine AK hat nur in geringem Maße etwas mit dem aktuellen Marktwert zu tun.

[Favre123]

Nee, schwer ist das nicht.
Aber wenn der interessierte Verein nun sagt, lieber Herr Eberl, die vereinbarte AK von 45 Mio interessiert mich
nicht...ich nehme den Thuram nur für 115 Mio......
Dann kommste aber doch ins grübeln und kriegst Schweißperlen auf die Stirn.
Obwohl es ja nicht so schwer ist......

Was du da sagen willst, versteht keiner.

[Favre123]

Inter: "Hey Max, wir finden Thuram ganz cool. Was willst haben?"
Max: "Hm, er hatte ja gerade eine AK, die ist abgelaufen. Wenn ihr ihn unbedingt jetzt wollt und nicht auf nächstes Jahr warten, ja, dann würde ich sagen irgendetwas zwischen 30 und 45M"
Inter: "Aber lieber Max! Die AK entspricht doch vielleicht garnicht dem Marktwert sagt Favre 123".
Max:" Das ist mir ziemlich egal. Der Preis am Markt ist der, den ich festlege und Du, liebes Inter, kannst Dir überlegen ob Du jetzt irgendetwas zwischen 30 und 45 zahlst oder in einem Jahr 45. Sonst bleibt er."

Natürlich stark vereinfacht und ohne die Interessen von Thuram bzw den Einfluss von Corona. Will damit nur sagen, dass die AK nächstes Jahr natürlich den Preis jetzt beeinflusst. Zumindest als Richtwert.

Und wenn es nächstes Jahr keine AK von 45 Mio € gäbe?
Wie würde das Deiner Meinung nach die Verhandlungspositionen jetzt verändern?

[Favre123]

...und ausserdem wieso sollte eine AK bei 30 Mio EUR liegen, bei einer Laufzeit von 2 Jahren

und

bei einer Laufzeit von 1 Jahr soll die AK bei 45 Mio EUR

Das ergibt für mich keinen Sinn.

Desto kürzer der Vertrag umso geringer die Ablöse bzw die AK

Ich vermute in der Tat, dass es eher andersherum ist, AK jetzt von 45 Mio € und nächstes Jahr von 30 Mio €.
Und falls Eberl was anderes behauptet, kann man das glauben. Muss man aber nicht.

[mikael]

Borussia erhält keine 45mio mehr für ihn! Der Markt ist nicht aktuell für solche summen da, thuram ist ein vielversprechender Spieler aber bei der Treffer qoute lange nicht da das einer solchen Summen bezahlt. Sieht in der Tat nach Abschied aus...... Hoffentlich gibt einen Nachfolger für ihn wenn nicht dann ist borussia wirtschaftlich nicht so gut mehr da.