Darauf kannst Du lange warten. Es geht ja auch gar nicht um die Stimmung im Park, sondern um das Zurschaustellen der eigenen Überlegenheit gegenüber den vermeintlich unreifen Ultras.S3BY hat geschrieben:Und bitte, wenn ihr das soviel besser könnt, dann macht es den Jungs da unten erstmal nach.
Mir schießen immer direkt viele Bilder und Stellungnahmen in den Kopf, wenn ich sowas lese, Bilder aus Köln, Bilder aus Zürich, Bilder von Nils, Bilder aus....., naja, egal.ewigerfan hat geschrieben: ....gegenüber den vermeintlich unreifen Ultras.
Betreiben sie nicht selbst so etwas wie eine Fanpage, oder Facebookseite? Das meinte ich mit öffentlicher Darstellung. Da ich leider vor zwei Wochen beschließen musste, meine DK abzugeben, aus gesundheitlichen Gründen, kann ich sie leider im Stadion nicht mehr ansprechen. Aber mir geht es einfach darum, dass sie durch eine gewisse sachliche und öffentliche Darstellung wesentlich mehr Zuspruch erlangen könnten, als einen Flyer raus zu geben oder eben diese ominöse Nachricht, dass für die letzten Heimspiele der Support eingestellt wird, weil der Dialog mit dem Verein im argen liegt. (so habe ich das verstanden, mehr dazu gleich weiter unten)Compagno hat geschrieben: Das würde doch auch viel mehr zum eigenen Credo passen. Denn das Verlangen nach einer öffentlichen Stellungnahme zeugt doch von einer gewissen Ironie. Wie kann ich denn von jemandem, den ich für nicht mehr oder weniger wichtig halte als jeden anderen x-beliebigen Fan oder Fanclub, erwarten, dass er eine medienwirksame Stellungnahme über seine Entscheidungen und sein Handeln abgibt und ihm an anderer Stelle immer wieder aufs Neue unterstellen, dass er sich zu wichtig nimmt?! Das verstehe ich einfach nicht.
Soweit richtig. Meiner Meinung nach jedoch, müssen die Ultras sich nicht beschweren, wenn Borussia nun endgültig mal die Hutschnur reißt … das, was der Verein wegen ihrer Verfehlungen ständig an Strafe zahlen muss, das ist kein Pappenstiel, das sind so um die 80tausend Euro dieses Jahr schon. Ich glaube, dass die UEFA Strafen noch ausstehen, bin da aber nicht zu 100% informiert.Compagno hat geschrieben: …. Gibt es entsprechende Vorkommnisse, die dem Verein missfallen (z.B. Duktus von Spruchbändern, Einsatz von Pyrotechnik, Gewalt im und ums Stadion), dann ist es das gute Recht des Vereins, Gespräche dahingehend zu führen, dass sich etwas ändern muss. Letzte Konsequenz könnte sein, dass man jegliche Privilegien wieder entzieht. Auf der anderen Seite ist es aber ebenso das gute Recht von Sottocultura, anzusprechen, wenn ihnen gewisse Punkte in der Zusammenarbeit nicht gefallen. Man ist eben nicht nur Bittsteller, sondern leistet etwas für den Verein. Mit viel Herzblut und - abgesehen von o.g. zweckorientierten Privilegien - ohne Entlohnung. Wenn ich nun für meinen Teil dieser Partnerschaft entscheide - egal ob Verein oder Fangruppe -, dass es vorerst das Beste wäre, Gespräche ruhen zu lassen und beiden Seiten Zeit gebe, darüber nachzudenken, wie die Zukunft aussehen kann, dann ist das absolut legitim auch ohne dass ich mich dafür bei primär unbeteiligten Personen rechtfertigen muss. Das hat weder etwas mit Schnuller wegnehmen noch mit irgendwelchen anderen dahingehenden Ergüssen zu tun.
Das versteht sich von selbst, dass man nicht explizit jeden Inhalt getreu veröffentlichten sollte oder muss. Das meinte ich damit auch nicht. Siehe oben. Das ist jetzt ein sehr schwierige Konstellation und sollte aber versucht werden, anders zu kommunizieren. So eine Nachricht, wie sie in die Öffentlichkeit gelangt ist (mit sowas muss man halt leider rechnen) klingt eben wie ein Statement ,welches einen Touch von „Förmchen weggenommen“ hat. Ich hätte mir ein kurzes Umreißen der Situation gewünscht, vor allen Dingen aber eine ANDERE Reaktion. Die Ultras beschweren sich immer über Kollektivstrafen, wollen aber jetzt die Mannschaft darunter leiden lassen, was da gerade passiert. Aber die Mannschaft kann wohl am allerwenigsten dafür und braucht doch gerade jetzt im Endspurt alle Unterstützung. Ich finde diese Entscheidung ein zweischneidiges Schwert. Sie könnte oder wird die Fangruppierungen noch mehr spalten, oder eben den Verein, btw. Die Mannschaft noch weiter von ihnen entfernen, als sie es im Augenblick sowieso schon zu sein scheinen.Compagno hat geschrieben: Dass man diese Entwicklung bzw. die Schlüsse daraus kommunizieren sollte, zeigt ja schon der Informationsbedarf hier im Forum. Aber wie detailliert soll das denn bitte geschehen? Wem wäre denn damit geholfen, wenn Interna aus vertrauensvollen Gesprächen zwischen zwei Parteien öffentlich ausgeschlachtet werden?
Die Strafen sind keineswegs alle wegen den Ultras ( zB Becherwürfe ect ). Und Strafen von korrupten Verbänden sind jetzt auch nicht die moralische Instanz an der man sich Messen sollte. Diese 80.000 € sind nichts im Vergleich zu dem was unser Verein allein durch die Vermarktung der völlig kostenfreien Choreos einnimmt. Man brauch nur man in unseren Fanshop schauen und da sind Vermarktungen gegenüber Sponsoren nicht mit drin. Eine bunte, gemischte und vor allem mündige Fanszene bietet einem Verein viel mehr, als sie "kostet". Finde das eh pervers das in diesen Kosten aufzurechnen, aber das scheint in Zeiten des ausufernden Kapitalismus normal zu sein. Es muss sich alles irgendwie "rechnen". Übrigens vermarktet die DFL selbst PyrotechnikbilderZaman hat geschrieben: Soweit richtig. Meiner Meinung nach jedoch, müssen die Ultras sich nicht beschweren, wenn Borussia nun endgültig mal die Hutschnur reißt … das, was der Verein wegen ihrer Verfehlungen ständig an Strafe zahlen muss, das ist kein Pappenstiel, das sind so um die 80tausend Euro dieses Jahr schon. Ich glaube, dass die UEFA Strafen noch ausstehen, bin da aber nicht zu 100% informiert.
Man kann nicht erwarten, dass man Verfehlungen ohne Ende begeht, der Verein aber dennoch immer wieder dazu bereit ist, Privilegien zu verteilen und das zu schlucken. Dass es irgendwann einmal so weit gehen wird, dass man vielleicht ein Ultimatum stellt, oder eben den Dialog abbricht, weil keine Besserung in Sicht ist, wäre verständlich (wenn dem so wäre)
Ist es üblich, dass eine fertige Choreo im Stadion gelagert wird, bevor dort gereinigt wurde?
Thomas Weinmann: Nein, normalerweise geschieht dies nach den Reinigungsarbeiten. Das war aber diesmal wegen der kurz aufeinander folgenden Spiele gegen Dortmund und Frankfurt nicht möglich. Weil viele der Ultras berufstätig sind oder am Montag zur Schule mussten, konnten sie das nur am Sonntag machen. Die mags benötigt sonst zweieinhalb Tage für die Reinigung des Stadions, diesmal musste alles am Montag passieren. Und da lag die Choreo schon im Stadion.
Wusste Borussia, dass die Ultras an der Choreo arbeiten?
Thomas Weinmann: Ja, die Choreo ist bei uns im Stadionbetrieb angemeldet worden und wir Fanbeauftragte wurden auch gebeten, dafür zu sorgen, dass die Nordkurve am Sonntag geöffnet wird. Das hat dann unser Ordnungsdienst auch wie gewünscht übernommen.
Haben die Ultras Borussia darauf aufmerksam gemacht, dass sie die fertige Choreo in der Nordkurve gelagert haben?
Thomas Weinmann: Nein, nicht explizit. Vielleicht hätten wir uns das denken können, aber wir sind lediglich gefragt worden, wann die Reinigungsarbeiten abgeschlossen sind und haben geantwortet, dass dies am Montagnachmittag der Fall sein würde. Die Antwort war ein „Ok“, entsprechend sind wir davon ausgegangen, dass – wie sonst auch üblich – die Choreo nach Abschluss der Reinigungsarbeiten am Montagabend in die Nordkurve gebracht wird.
Steht schon ein bißchen weiter oben.... 
was die dfl macht oder nicht, kann ich nicht beurteilen, habe noch nie gesehen, dass die damit werben, dass pyrotechnik im stadion gezündelt wird ...Macragge hat geschrieben:[
Die Strafen sind keineswegs alle wegen den Ultras ( zB Becherwürfe ect ). Und Strafen von korrupten Verbänden sind jetzt auch nicht die moralische Instanz an der man sich Messen sollte. Diese 80.000 € sind nichts im Vergleich zu dem was unser Verein allein durch die Vermarktung der völlig kostenfreien Choreos einnimmt. Man brauch nur man in unseren Fanshop schauen und da sind Vermarktungen gegenüber Sponsoren nicht mit drin. Eine bunte, gemischte und vor allem mündige Fanszene bietet einem Verein viel mehr, als sie "kostet". Finde das eh pervers das in diesen Kosten aufzurechnen, aber das scheint in Zeiten des ausufernden Kapitalismus normal zu sein. Es muss sich alles irgendwie "rechnen". Übrigens vermarktet die DFL selbst Pyrotechnikbilder
Geschäftsführer Stephan Schippers: Es ist ein sehr bitterer Moment für alle Borussen. Wir alle haben davon geträumt, das Finale in Berlin zu erreichen. Im Elfmeterschießen benötigt man immer das nötige Quäntchen Glück, das hatten wir diesmal leider nicht auf unserer Seite. Ich möchte allen Fans ein großes Kompliment für die großartige Unterstützung aussprechen. Sie haben für eine fantastische Stimmung und damit für einen würdigen Rahmen für diesen Pokalfight gesorgt. Dass im Vorfeld des Spiels die vorbereitete Choreografie, in die viele Stunden Arbeit gesteckt wurden, durch eine Verkettung von unglücklichen Umständen zerstört wurde, bedauern wir sehr. Umso schöner war es zu sehen, wie alle Fans über 120 Minuten hinter der Mannschaft gestanden sind.
borussia.de
Ich fand das meist tolle Abende, weil man das Gefühl hatte, dass man was bewegt. Aber leider waren halt immer nur 50-100 Leute anwesend. Fast alle aus 16, 80% aus dem unteren 16er. Vielleicht kann man das mal anders aufziehen mithilfe des Vereins und den neuen Medien und deren Reichweite Stimmung im Stadion entsteht aus Emotion heraus. Wenn man sich also treffen muss, um sich über Emotionen zu unterhalten, ist es lange zu spät.kurvler15 hat geschrieben: Ich hatte schon einmal die Idee einer "Nordkurvenversammlung"... Aber ich hatte mal ein Gedankenbeispiel bei dem alle Nordkurvendkler, sowohl Unter- als auch Oberrang, mal gezielt seitens Borussia angeschrieben werden und man eine organisierte Versammlung macht in der jeder seine Meinung sagen kann. Wo Vertreter von Verein, Fanprojekt, Ultras oder anderen Fanclubs zum Thema Stimmung Rede und Antwort stehen. Wo mal kritisch und lobend diskutiert wird und ganz wichtig: Wo man einfach mal zusammenkommt und auf Augenhöhe sich streitet aber danach dann mal zusammen unter der Raute richtig auf die Kacke haut. Einfach mal Vorurteile abbauen und Brücken bauen.
