Der Verlierer bekommt mehr als der Gewinner? Pro Spiel oder für beide Spiele zusammen?Mike18 hat geschrieben:Quali 2 Mio. für den Sieger, 3 Mio. für den Verlierer.
Borussias Finanzen
- LittleBilbo
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Re: Borussias Finanzen
Re: Borussias Finanzen
Für beide zusammen.
Macht ja Sinn, da der "Gewinner" ja an die großen Fleischtöpfe der CL naschen darf
Macht ja Sinn, da der "Gewinner" ja an die großen Fleischtöpfe der CL naschen darf
- Manolo_BMG
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Re: Borussias Finanzen
Weitere 30 Millionen (+ x) Einnahmen dürften jetzt also fix sein.
Vorschau: Bilanz 2016
Guten Morgen,
nachdem die CL-Gruppenphase nun gebucht ist, muss man kein Prophet sein um neue finanzielle Rekorde für Borussia vorauszusagen.
Ganz grob kann man wohl sagen: die Zahlen des Vorjahres, gesteigert um die Differenz aus den Transfererlösen Xhaka.
Dennoch gibt es aus meiner Sicht voraussichtlich einige weitere strukturelle Veränderungen in der Gewinn- und Verlustrechnung im Vergleich zu 2015, auf die ich hier eingehen möchte.
Zunächst als Übersicht Ist 2015 - Prognose 2016:
Zu den Einzelpositionen:
Spielerträge: Die Preise für Dauerkarten wurden um 10% erhöht, dazu das CL Playoff gegen Bern, das mehr einbrachte als das Spiel gegen Sevilla 2015. Die Tageskartenpreise bleiben gleich.
Werbeerträge: auch hier konservativ mit einer kleinen Steigerung gegenüber 2015; vermutlich ist noch mehr drin.
TV-Erträge: dürften sich auf Niveau 2015 bewegen. Was die Bundesliga angeht, kommt hier der erste große Sprung in 2017 (neuer TV-Vertrag).
Transfererträge: die Xhaka Millionen. Die Zahl wurde sogar von Max Eberl in einem Interview verwendet, insofern dürfte sie in etwa stimmen
Handel und Sonstige Erträge: geschätzt auf Vorjahresniveau.
Summe Erträge[: Mindestens 35 Mio. mehr als 2015, neuer Rekord; ggf. habe ich zu konservativ gerechnet und die 200 Mio € Marke wird gekratzt!
Spielaufwand: ähnlich Vorjahr mit Sicherheitsaufschlag
Sachaufwand: zunächst wie Vorjahr, allerdings habe ich dazu 5 Mio. € hinzugerechnet, die angeblich für den Xhaka Deal noch an Basel fliessen. Eine sinnvolle Buchungsposition ist mir nicht eingefallen, möglicherweise mindert die Zahl auch den Transferaufwand oder findet sich im Personalaufwand. Ich weiss es nicht und für Hinweise bin ich dankbar.
Personalaufwand: ganz schwer einzuschätzen, wie sich die personellen Abgänge und Zugänge etc. finanziell darstellen. Ich habe einfach noch was draufgesattelt, kaufmännische Vorsicht!
Abschreibungen: hier ist eine größere strukturelle Veränderung, die schon alleine aus den Spielereinkäufen der letzten 2 Jahre resultiert. Minimum 8 Mio. höhere Abschreibungen daraus. In 2017 wird die Zahl aus meinen Aufzeichnungen nochmal um 2 Mio steigen. Dazu dann noch ggf. höhere Abschreibungen aus den Einrichtungen im Borussiapark.
Wareneinkauf, Zinsen, Ameteure/Jugend: keine großeren Veränderungen erwartet.
Unter dem Strich erwarte ich daher mindestens einen Gewinn vor Steuern in Höhe von sagenhaften 50 Mio. €!!!
Nach Steuern dann immer noch über 30 Mio. €, die das Eigenkapital weiter stärken und Richtung 100 Mio. € katapultieren.
Dass diese Entwicklung nicht fortgeschrieben werden kann, ist klarr:
- wir werden nicht jedes Jahr CL spielen
- wir werden nicht jedes Jahr 45 Mio Transfererlöse haben
- die Abschreibungen werden in den nächsten Jahren auf hohem Niveau verbleiben oder gar steigen
Allerdings wird ab 2017 aus der Inlands-TV-Vermarktung mehr Geld fließen.
Wie sich das dann voraussichtlich auswirkt und wie es im schlechteren Fall mal ohne Europa aussieht, dazu später mehr.
Gruss aus Orken
nachdem die CL-Gruppenphase nun gebucht ist, muss man kein Prophet sein um neue finanzielle Rekorde für Borussia vorauszusagen.
Ganz grob kann man wohl sagen: die Zahlen des Vorjahres, gesteigert um die Differenz aus den Transfererlösen Xhaka.
Dennoch gibt es aus meiner Sicht voraussichtlich einige weitere strukturelle Veränderungen in der Gewinn- und Verlustrechnung im Vergleich zu 2015, auf die ich hier eingehen möchte.
Zunächst als Übersicht Ist 2015 - Prognose 2016:
Zu den Einzelpositionen:
Spielerträge: Die Preise für Dauerkarten wurden um 10% erhöht, dazu das CL Playoff gegen Bern, das mehr einbrachte als das Spiel gegen Sevilla 2015. Die Tageskartenpreise bleiben gleich.
Werbeerträge: auch hier konservativ mit einer kleinen Steigerung gegenüber 2015; vermutlich ist noch mehr drin.
TV-Erträge: dürften sich auf Niveau 2015 bewegen. Was die Bundesliga angeht, kommt hier der erste große Sprung in 2017 (neuer TV-Vertrag).
Transfererträge: die Xhaka Millionen. Die Zahl wurde sogar von Max Eberl in einem Interview verwendet, insofern dürfte sie in etwa stimmen
Handel und Sonstige Erträge: geschätzt auf Vorjahresniveau.
Summe Erträge[: Mindestens 35 Mio. mehr als 2015, neuer Rekord; ggf. habe ich zu konservativ gerechnet und die 200 Mio € Marke wird gekratzt!
Spielaufwand: ähnlich Vorjahr mit Sicherheitsaufschlag
Sachaufwand: zunächst wie Vorjahr, allerdings habe ich dazu 5 Mio. € hinzugerechnet, die angeblich für den Xhaka Deal noch an Basel fliessen. Eine sinnvolle Buchungsposition ist mir nicht eingefallen, möglicherweise mindert die Zahl auch den Transferaufwand oder findet sich im Personalaufwand. Ich weiss es nicht und für Hinweise bin ich dankbar.
Personalaufwand: ganz schwer einzuschätzen, wie sich die personellen Abgänge und Zugänge etc. finanziell darstellen. Ich habe einfach noch was draufgesattelt, kaufmännische Vorsicht!
Abschreibungen: hier ist eine größere strukturelle Veränderung, die schon alleine aus den Spielereinkäufen der letzten 2 Jahre resultiert. Minimum 8 Mio. höhere Abschreibungen daraus. In 2017 wird die Zahl aus meinen Aufzeichnungen nochmal um 2 Mio steigen. Dazu dann noch ggf. höhere Abschreibungen aus den Einrichtungen im Borussiapark.
Wareneinkauf, Zinsen, Ameteure/Jugend: keine großeren Veränderungen erwartet.
Unter dem Strich erwarte ich daher mindestens einen Gewinn vor Steuern in Höhe von sagenhaften 50 Mio. €!!!
Nach Steuern dann immer noch über 30 Mio. €, die das Eigenkapital weiter stärken und Richtung 100 Mio. € katapultieren.
Dass diese Entwicklung nicht fortgeschrieben werden kann, ist klarr:
- wir werden nicht jedes Jahr CL spielen
- wir werden nicht jedes Jahr 45 Mio Transfererlöse haben
- die Abschreibungen werden in den nächsten Jahren auf hohem Niveau verbleiben oder gar steigen
Allerdings wird ab 2017 aus der Inlands-TV-Vermarktung mehr Geld fließen.
Wie sich das dann voraussichtlich auswirkt und wie es im schlechteren Fall mal ohne Europa aussieht, dazu später mehr.
Gruss aus Orken
- Borusse 61
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Re: Borussias Finanzen
Danke für die Vorschau
Re: Borussias Finanzen
Und alles schön konservativ mit einem bescheidenen Erfolg in der CL/EL gerechnet
Das Ziel müsste sein, irgendwann die 200 Mio Marke mit EL schaffen zu können. Dafür benötigen wir aber wahrscheinlich neben den Zusatzeinnahmen aus den aktuellen Bauvorhaben auch enorme Steigerungen im Bereich Sponsoring. Außerdem die Bekanntheit in interessanten Märkten.
Der nächste Ausrüstervertrag (2018) wird da mit entscheidend sein. Da müssen wir deutlich mehr einnehmen. Deutlich.
Das Ziel müsste sein, irgendwann die 200 Mio Marke mit EL schaffen zu können. Dafür benötigen wir aber wahrscheinlich neben den Zusatzeinnahmen aus den aktuellen Bauvorhaben auch enorme Steigerungen im Bereich Sponsoring. Außerdem die Bekanntheit in interessanten Märkten.
Der nächste Ausrüstervertrag (2018) wird da mit entscheidend sein. Da müssen wir deutlich mehr einnehmen. Deutlich.
- raute56
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Re: Borussias Finanzen
Deutlich.
Ich finde es aber auch gut, dass Orkener konservativ vorausschaut. Wie halt auch unsere Verantwortlichen.
Ich finde es aber auch gut, dass Orkener konservativ vorausschaut. Wie halt auch unsere Verantwortlichen.
Re: Borussias Finanzen
Vielleicht bin ich zu blöd, aber wo sind die Aufwendungen für Kramer, Verstergaard, Bénes, Handgeld für Doucoure und Strobel?
Re: Borussias Finanzen
in denPaulX hat geschrieben:wo sind die Aufwendungen für Kramer, Verstergaard, Bénes, Handgeld für Doucoure und Strobel?
"Abschreibungen: hier ist eine größere strukturelle Veränderung, die schon alleine aus den Spielereinkäufen der letzten 2 Jahre resultiert. Minimum 8 Mio. höhere Abschreibungen daraus."
Re: Borussias Finanzen
Die nationale TV-Vermarktung dürfte Borussia ab 2017 eine Steigerung von mindestens 20 Mio. bescheren. Aber ohne CL und Transfererträge sind 200 Mio. auch dann erstmal nicht drinkurvler15 hat geschrieben: Das Ziel müsste sein, irgendwann die 200 Mio Marke mit EL schaffen zu können. Dafür benötigen wir aber wahrscheinlich neben den Zusatzeinnahmen aus den aktuellen Bauvorhaben auch enorme Steigerungen im Bereich Sponsoring. Außerdem die Bekanntheit in interessanten Märkten.
Der nächste Ausrüstervertrag (2018) wird da mit entscheidend sein. Da müssen wir deutlich mehr einnehmen. Deutlich.
Re: Borussias Finanzen
Orkener, vielen Dank für Deine Arbeit
Grosso Modo bin ich bei Dir, gutes Gerüst
Mit den Spielen gegen Barca und City erhalten wir diesen Herbst 360 Minuten
unbezahlbare Werbung auf dem internationalen Markt. Zig Millionen werden sich
erstmals bewusst für uns interessieren und nachschauen, was denn da auf den Platz kommt...
Grosso Modo bin ich bei Dir, gutes Gerüst
Mit den Spielen gegen Barca und City erhalten wir diesen Herbst 360 Minuten
unbezahlbare Werbung auf dem internationalen Markt. Zig Millionen werden sich
erstmals bewusst für uns interessieren und nachschauen, was denn da auf den Platz kommt...
Re: Borussias Finanzen
Oh , Ok Danke für die interessante AufstellungOrkener hat geschrieben:"Abschreibungen: hier ist eine größere strukturelle Veränderung, die schon alleine aus den Spielereinkäufen der letzten 2 Jahre resultiert. Minimum 8 Mio. höhere Abschreibungen daraus."
Re: Borussias Finanzen
Mahlzeit,
hat denn mal jemand eine Idee, was wir ab 2017 an TV-Geldern erhalten?
Laut der Seite http://fernsehgelder.de/ sind es aktuell ca. 35,19 Mio. €
Legt man die Steigerung aus diesem Artikel zugrunde http://www.handelsblatt.com/sport/fussb ... 11882.html dann reden wir über eine Steigerung von 85%.
Macht 35,19 * 1,85 = 65,1 Mio €?
Oder gar noch mehr "Rechnet man die internationalen Rechte hinzu, sind die Einnahmen mit insgesamt rund 1,5 Milliarden Euro noch deutlich höher."
Bin dankbar für Meinungen und Fakten.
hat denn mal jemand eine Idee, was wir ab 2017 an TV-Geldern erhalten?
Laut der Seite http://fernsehgelder.de/ sind es aktuell ca. 35,19 Mio. €
Legt man die Steigerung aus diesem Artikel zugrunde http://www.handelsblatt.com/sport/fussb ... 11882.html dann reden wir über eine Steigerung von 85%.
Macht 35,19 * 1,85 = 65,1 Mio €?
Oder gar noch mehr "Rechnet man die internationalen Rechte hinzu, sind die Einnahmen mit insgesamt rund 1,5 Milliarden Euro noch deutlich höher."
Bin dankbar für Meinungen und Fakten.
Re: Borussias Finanzen
Was auch immer damit gemeint ist, aber unser neuer Co Sponsor ZTE vermeldet soeben:
We are glad to become the official sponsor of @borussia in the next season! Such energetic team! #ImaginewithZTE
https://twitter.com/ZTEDevice/status/771343622159474689
We are glad to become the official sponsor of @borussia in the next season! Such energetic team! #ImaginewithZTE
https://twitter.com/ZTEDevice/status/771343622159474689
- Borusse 61
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Re: Borussias Finanzen
Heißt das die werden neuer Hauptsponsor ?
Re: Borussias Finanzen
Verstehe es einfach nur als größere offizielle Bekanntmachung, dass ZTE ab dieser Saison neuer Co-Sponsor ist. Schreibt Borussia selbst darunter ja auch. Hatte mich schon kurz gefreut...
Und wie man auf Facebook sieht, ging es einfach nur darum, die Partnerschaft nochmal auf der IFA vorzustellen. Ich meine, macht ja auch Sinn, wenn man eine Partnerschaft eingeht, um in einem Land bekannter zu werden, diese auf der größten Technikmesse des Landes, wenn nicht Europa/Welt zu präsentieren und breitzutreten.
Und wie man auf Facebook sieht, ging es einfach nur darum, die Partnerschaft nochmal auf der IFA vorzustellen. Ich meine, macht ja auch Sinn, wenn man eine Partnerschaft eingeht, um in einem Land bekannter zu werden, diese auf der größten Technikmesse des Landes, wenn nicht Europa/Welt zu präsentieren und breitzutreten.
Re: Borussias Finanzen
http://www.kicker.de/news/fussball/chle ... reine.htmlFür die weiteren Teilnehmer der Bundesliga an der Champions League 2015/16 zeigt die Simulation folgende Summen auf: VfL Wolfsburg 66.300.110 Euro, Bayer Leverkusen 43.114.597 und Borussia Mönchengladbach 33.961.623 Euro. Maccabi Tel Aviv, in der Gruppenphase 2015/16 ausgeschieden, käme nur auf 19.576.135 Euro.
Re: Borussias Finanzen
XXX Neuverteilung, dient nur der Zementierung des Status Quo, dass die ohnehin Größten und Reichsten dies auch in Zukunft bleiben und es immer schwerer für die kleineren wird, selbst bei herausragender Arbeit auch nur im Ansatz aufholen zu können.
Während der Unterschied bei einem Verein wie Borussia also bei ca. 5-8 Mio. € liegt, können der FCB, Real und Konsorten ihre Summen verdoppeln, das ist doch Irrsinn.
Aber nun gut, irgendwann wird sich diese zunehmende Langeweile, die damit nicht nur in den nationalen Ligen zementiert wird, sondern über kurz oder lang eben auch international sich umkehren und den Boom platzen lassen.
Während der Unterschied bei einem Verein wie Borussia also bei ca. 5-8 Mio. € liegt, können der FCB, Real und Konsorten ihre Summen verdoppeln, das ist doch Irrsinn.
Aber nun gut, irgendwann wird sich diese zunehmende Langeweile, die damit nicht nur in den nationalen Ligen zementiert wird, sondern über kurz oder lang eben auch international sich umkehren und den Boom platzen lassen.
Re: Borussias Finanzen
Dann müssen wir halt ins Finale kommen
- borussenmario
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- Registriert: 14.01.2006 08:21
Re: Borussias Finanzen
Aber sowas von.....atreiju hat geschrieben:XXX Neuverteilung, dient nur der Zementierung des Status Quo, dass die ohnehin Größten und Reichsten dies auch in Zukunft bleiben und es immer schwerer für die kleineren wird, selbst bei herausragender Arbeit auch nur im Ansatz aufholen zu können.