wo wir wieder bei eigentlichen Problem wären, .....der unendlichen, bedingungslosen, närrischen KONTINUITÄT, für mich das absolute Unwort des JahresSimi hat geschrieben:Warum jetzt das Leistungsprinzip völlig außer Acht gelassen wird ist für mich total unverständlich. Langsam gerät das ganze aus dem Ruder wie ich finde...
Ich habe langsam das Gefühl, dass die Kontinuität Dinge wie gesunden Menschenverstand, Leistungsprinzip und Reaktionen auf irgendwelche Ereignisse ersetzt hat.Simonsen Fan hat geschrieben: wo wir wieder bei eigentlichen Problem wären, .....der unendlichen, bedingungslosen, närrischen KONTINUITÄT, für mich das absolute Unwort des Jahres
Beim Blick auf die Tabelle würde aber nicht mal eine 3D-Brille helfen.Bruno hat geschrieben: Manchmal muss eindimensionales Denken das Leben ganz schön erleichtern
Und das extremisieren von 'Thesen ins absolute Gegenteil in der Hoffnung damit das Argument zu widerlegen ist auch recht einfach vom Ansatz her.Bruno hat geschrieben:Genau, wenn Frontzeck ein guter Trainer wäre, spielten wir jetzt um die Eurocup Plätze mit, Daems wäre wieder belgischer Nationalspieler, Boba Top Torjäger und sanft wie ein Lamm, unsere Abwehr wäre ein Bollwerk und Marx in der Form seines Lebens. Manchmal muss eindimensionales Denken das Leben ganz schön erleichtern
Aber die Heino-Brille, durch die sieht man schlechterbarborussia hat geschrieben:Beim Blick auf die Tabelle würde aber nicht mal eine 3D-Brille helfen.
Nö, wenn MF ein guter Trainer wäre, wären wir nicht Tabellenletzter mit unglaublichen 42 Gegentoren. Es gibt keinen schlechteren für Borussia Mönchengladbach als MF. 10 Punkte in 15 Spielen würde jeder Trainer der Welt nur schwerlich unterbieten können.Bruno hat geschrieben:Genau, wenn Frontzeck ein guter Trainer wäre, spielten wir jetzt um die Eurocup Plätze mit, Daems wäre wieder belgischer Nationalspieler, Boba Top Torjäger und sanft wie ein Lamm, unsere Abwehr wäre ein Bollwerk und Marx in der Form seines Lebens. Manchmal muss eindimensionales Denken das Leben ganz schön erleichtern
Mit 60 Gegentoren in der letzten Saison standen wir natürlich sehr kompakt. Nein, in der Ära Frontzeck überwogen insgesamt die Spiele, in denen wir hinten Slapstickvorstellungen ablieferten. Natürlich gab es auch das ein oder andere Spiel, wo es defensiv besser klappte. Das ist aber normal, auch wenn man einen schlechten Trainer hat. Es wäre ja auch ein absolutes Armutszeugnis für MF, wenn es in 49 Ligaspielen unter seiner Leitung nicht eine überzeugende Leistung gegeben hätte.Bruno hat geschrieben: Wenn MF in der letzten Saison in der Lage war das Team so einzustellen, das sie kompakt steht und auch richtig gute Spiele macht, dann wird er diese Fähigkeit sicher nicht über Nacht verloren haben. Wenn wir mit dem nächsten Trainer (der dann irgendwann kommt) nicht dasselbe erleben wollen, müssen wir schon tiefer nach den Ursachen graben. Und da drängen sich halt einige andere Personlien auf.
Ein entgültiges Urteil kann sich hier wohl sowieso keiner erlauben, weil wir dafür alle viel zu weit weg sind. Ich kann nur das beurteilen, was ich sehe bzw. wie ich es empfinde. Ich stehe voll hinter deine Aussage, dass wir den Spielern nicht immer ein Alibi geben können, das muss eigentlich irgendwann aufhören. Die Frage ist nur, was haben wir für eine andere Wahl? An MF festzuhalten und abzusteigen? Ich hatte immer das Gefühl, MF hat alles im Griff und dass er das hinbekommt aber welche andere Maßnahmen kann er den noch ergreifen als ins Trainingslager usw zu gehen? Warum bekommt er es nicht hin, die Mannschaft so vorzubereiten, dass wir endlich mal wieder gewinnen? Und dann noch diese Aussagen, wir brauchen keine Neuen wenn "alle" zum 2.1 fit sind. Sowas hat mich richtig nachdenklich gemacht. Und ich habe das Gefühl, MF schafft die Wende nicht mehr (ganz subjektiv das Ganze) auch wenn ich es ihm unglaublich wünschen würde.Bruno hat geschrieben: @Simi
Das bestreite ich ja auch nicht. Ich sehe durchaus einige Dinge die ich MF als Fehler anlasten würde, auch wenn ich mich mangels genauerer Kenntnisse der Interns nur ungern festlege. Aber ist einfach traurig wie einfach sich viele das machen. Ergebnisse schlecht --> Trainer schlecht. Das ist mir eben zu eindimensional und leifert denen ein Alibi die es verbockt haben. den Spielern. Wenn MF in der letzten Saison in der Lage war das Team so einzustellen, das sie kompakt steht und auch richtig gute Spiele macht, dann wird er diese Fähigkeit sicher nicht über Nacht verloren haben. Wenn wir mit dem nächsten Trainer (der dann irgendwann kommt) nicht dasselbe erleben wollen, müssen wir schon tiefer nach den Ursachen graben. Und da drängen sich halt einige andere Personlien auf.
Klinsmann wäre mit unser damaligen Truppe (2006) fast Weltmeister geworden, mit Bayern München (war damals mit Abstand der beste Kader) hatte er aber überhaupt keinen Erfolg, was heißt das nun? Ist er gut oder schlecht? Das ist mir auch wieder zu einfach.pepimr hat geschrieben:Nö, wenn MF ein guter Trainer wäre, wären wir nicht Tabellenletzter mit unglaublichen 42 Gegentoren. Es gibt keinen schlechteren für Borussia Mönchengladbach als MF. 10 Punkte in 15 Spielen würde jeder Trainer der Welt nur schwerlich unterbieten können.
Klinsmann hatte Löw an seiner Seite. Und in München einen Marcell Jansen weggeekelt. Lachhaft. Immerhin scheint sich die Fachwelt einig zu sein, wer größere Verdienste am Sommermärchen hat: Klinsi oder Jogi. Einer der beiden hat immer noch keinen Trainerjob...Simi hat geschrieben:Klinsmann wäre mit unser damaligen Truppe (2006) fast Weltmeister geworden, mit Bayern München (war damals mit Abstand der beste Kader) hatte er aber überhaupt keinen Erfolg, was heißt das nun? Ist er gut oder schlecht? Das ist mir auch wieder zu einfach.
So gut ist Bayerns Kader doch nicht gewesen. Klinsmann hatte Robben nicht und es lief schlecht. Van Gaal hatte Anfang letzter Saison Robben auch nicht. Es lief nicht. Dann kam Robben und dank seiner Tore und Vorlagen wurde Bayern Meister, Pokalsieger und kam ins Champions-League-Finale. Ein Ausnahmespieler halt, von denen es nur sehr wenige auf dieser Welt gibt. Nun ist Robben verletzt und es läuft wieder so schlecht wie unter Klinsmann. Da van Gaal genauso wie Klinsmann oder bei uns MF auf notwendige Neuzugänge verzichtet hatte, ist man auf der Bank schlecht besetzt und es läuft nicht, wenn jemand verletzt ist. Das ist ja das Beruhigende, dass unsere Verantwortlichen nicht die einzigen in der Liga sind, die schwere Fehler machen. Nutzen tut uns das aber nicht viel, da wir Tabellenletzter sind.Simi hat geschrieben: Klinsmann wäre mit unser damaligen Truppe (2006) fast Weltmeister geworden, mit Bayern München (war damals mit Abstand der beste Kader) hatte er aber überhaupt keinen Erfolg, was heißt das nun? Ist er gut oder schlecht? Das ist mir auch wieder zu einfach.
Jupp hat mit demselben Kader aber noch im Laufschritt die CL erreicht. Und Ribery war in der Saison gar nicht so schlecht...pepimr hat geschrieben: So gut ist Bayerns Kader doch nicht gewesen. Klinsmann hatte Robben nicht und es lief schlecht.
Du wärst auf jeden Fall einer der dieses Kriterium erfüllte.pepimr hat geschrieben:Es gibt keinen schlechteren für Borussia Mönchengladbach als MF.
Wenn es einen Preis für unter dem Deckmantel der Sachlichkeit vorgetragene Niveaulosigkeit gäbe, wärest Du der unangefochtene Spitzenkandidat. Reicht es nicht das die Situation an sich schon genügend Argumente gegen den Trainer liefert? Du läßt wirklich keine Gelegenheit aus einen Kübel Dreck über MF auszukippen.pepimr hat geschrieben:Mit 60 Gegentoren in der letzten Saison standen wir natürlich sehr kompakt. Nein, in der Ära Frontzeck überwogen insgesamt die Spiele, in denen wir hinten Slapstickvorstellungen ablieferten. Natürlich gab es auch das ein oder andere Spiel, wo es defensiv besser klappte. Das ist aber normal, auch wenn man einen schlechten Trainer hat.
Simi hat geschrieben: Aber ein Tranerwechsel ergibt halt eben auch echte Chancen, alte Gewonheiten aufzubrechen, nochmal ganz neu anzufangen, neue Hirachien zu schaffen oder neue Gesichtspunkte im Training/Spielsystem einzuführen.
