Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Der Ball ist rund, und ein Spiel dauert 90 Minuten. Wirklich? Im nationalen Fußball ist das oft anders.

Der VAR sollte .....

beibehalten werden
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20%
abgeschaft werden
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80%
 
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3Dcad
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 08.02.2021 15:20

Und noch ein paar Updates was den VAR in der 2.Liga anbetrifft vom Wochenende:
https://www.kicker.de/fuerth-siegt-nach ... 82/artikel

06.02.21 2.Ligaspiel: Darmstadt vs. Nürnberg, 1:2 (gegebener Handelfmeter für Darmstadt zum 1:1 und Rot für den Nürnberger Sorg richtig? ja oder nein?)
https://www.kicker.de/darmstadt-gegen-n ... 27/analyse
kicker.de zu Schiri Dr. Martin Thomsen: Ließ den Rückpass von Mühl auf Mathenia ungeahndet und lag beim Handelfmeter für Darmstadt trotz VAR Unterstützung falsch (kein Hand). Note 5.
Fazit: kein Hand, rote Karte falsch, aber auch der Rückpass blieb ungeahndet,
ausgleichende Gerechtigkeit?

07.02.21 2.Ligaspiel: Fürth vs. Würzburg, 4:1 (gegebener Strafstoß für Fürth zum 3:1 richtig? ja oder nein?)
https://www.kicker.de/fuerth-gegen-wuer ... 29/analyse
kicker.de: Direkt nach Wiederbeginn sorgte Hrgotas Doppelpack für klare Verhältnisse, auch wenn sein Elfmetertor zum 3:1 ein Geschenk des Schiedsrichtergespanns inklusive VAR gewesen ist.
kicker.de zu Schiri Arne Arnink: Zwei dicke Patzer. Hätte Burcherts Foul mit gestrecktem Fuß gegen Sontheimer vor dem 0:1 mit Rot ahnden müssen, lag zudem bei dem Strafstoß der zum 3:1 für Fürth führte falsch weil Bonmann Leweling überhaupt nicht berührte. Note 6.

Fazit: Die kicker Bewertung passt, weil beide Entscheidungen falsch waren. Warum bei beiden Situationen der VAR nicht eingriff/ korrigierte bleibt die Frage.
Beim Foul an Sontheimer von Burchert wartete der Schiri erst die schwere der Verletzung von Sontheimer ab, als dieser weitermachen konnte zückte er nur Gelb statt Rot. Die schwere der Verletzung darf keinen Einfluss auf das Strafmaß haben.
Beim Foulelfmeter zeigte der Schiri erst auf den Punkt wartete dann aber die Prüfung durch den VAR ab. Wenige Sekunden nach dem evtl. Foul konnte man via Zeitlupe am TV aus 2 Perspektiven klar erkennen das Bonmann Leweling nicht berührte.

Wichtig hierbei abschließend zu erwähnen: Der VAR erklärte das man die Lupe in Fürth anwandte und dort eine minimale Berührung erkannte und deshalb keine Fehlentscheidung vorlag. Witzig das hier die Lupe angewandt wurde, obwohl es bei Wolfsburg vs. Freiburg und BVB vs. Paderborn als Argument für die Entscheidungen hieß "das beim VAR keine Lupe (Analysetools) angewandt werden, weil der TV Zuschauer die gleiche Sichtweise/ Aufklärung bei den Bildern haben soll wie der VAR". Völliger Widerspruch vom einen zum anderen Spiel was die Anwendung von Analysetools angeht.
Schlussfazit zu dieser Szene: Falsche Anwendung, entweder mit Lupe oder ohne!
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 08.02.2021 17:21

https://twitter.com/i/web/status/1358418353958899716
Die Elfmeterszene von Fürth
Warum es gar nicht sein kann das der Fürther Spieler vom Torwart groß berührt wird: Mit seinem rechten Bein läuft er noch einen Schritt weiter und dann beginnt er erst zu fallen. Der Klassiker einer Schwalbe.
Aber der Verdacht einer Berührung reicht ja mittlerweile aus, wie es beim Klassiker immer heißt "es gab Kontakt".
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von ColaRumCerrano » 08.02.2021 17:39

3Dcad hat geschrieben: 08.02.2021 15:20

Wichtig hierbei abschließend zu erwähnen: Der VAR erklärte das man die Lupe in Fürth anwandte und dort eine minimale Berührung erkannte und deshalb keine Fehlentscheidung vorlag. Witzig das hier die Lupe angewandt wurde, obwohl es bei Wolfsburg vs. Freiburg und BVB vs. Paderborn als Argument für die Entscheidungen hieß "das beim VAR keine Lupe (Analysetools) angewandt werden, weil der TV Zuschauer die gleiche Sichtweise/ Aufklärung bei den Bildern haben soll wie der VAR". Völliger Widerspruch vom einen zum anderen Spiel was die Anwendung von Analysetools angeht.
Schlussfazit zu dieser Szene: Falsche Anwendung, entweder mit Lupe oder ohne!
Hier noch mal der Wortlaut:

"Diese brachten keinen eindeutigen bildlichen Beleg für ein regelwidriges Foulspiel an dem SC-Freiburg-Spieler." Hilfsmittel wie eine Lupenvergrößerung würden bei der Überprüfung solcher Szenen „grundsätzlich nicht eingesetzt, weil bewusst auf eine detektivische Suche verzichtet werden soll". Der VAR solle nur „bei klaren, offensichtlichen Fehlentscheidungen eingreifen, die auf der Grundlage aller Kamerabilder, die auch jedem Zuschauer zur Verfügung stehen, basieren“."
https://www.sport.de/news/ne4333303/col ... -beim-bvb/

Gibt es überhaupt feste Vorgaben oder kann da jeder machen was er/sie/es möchte?
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 09.02.2021 22:12

Ich denke mal schon das es Regeln zur Anwendung bzw. Richtlinien gibt.
Was ich an diesem Elfmeter doof finde: Wieso kann ein VAR sagen es liegt ein Verdacht vor einer Berührung und ich sehe ohne Lupe anhand der Zeitlupen keinerlei Beeinträchtigung von Lewelings rechtem Fuß? Als Schiri muss ich doch sowas erkennen. Ansonsten hat derjenige doch im Keller nichts verloren. Als Fan kann ich auch sagen: der hat ihn bestimmt berührt.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 09.02.2021 22:52

Zum Abseits gegen Paderborn: Gibt es ein Geräusch ohne Berührung? Das ist ja wie in dem philosophischen Gleichnis nach der Frage, ob ein umstürzender Baum ein Geräusch verursacht, wenn niemand da ist, der es hört.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 10.02.2021 15:43

Dr. Jochen Drees, der VAR-Projektleiter beim DFB und Lutz Michael Fröhlich zu den Entscheidungen am Wochenende und im DFB Pokal (nur Auszüge aus dem verlinkten Artikel): https://www.kicker.de/drees-ueber-denkp ... 29/artikel

Nach den bisherigen 20 Bundesligaspieltagen gab es laut Fröhlich 44 Situationen, in denen Abwehrspieler den Ball im Strafraum am Arm oder an der Hand hatten - zwölfmal gab es deshalb Strafstoß. Bis zum 13. Spieltag war Fröhlich mit den Hand-Entscheidungen zufrieden, "danach hatten wir jedoch vier Situationen in vier verschiedenen Spielen, in denen ein letztlich strafbares Handspiel nicht geahndet wurde". Jüngstes Beispiel: Das nicht bestrafte Handspiel von Leverkusens Fosu-Mensah im Spiel gegen Stuttgart am vergangenen Wochenende.

Nach den bisherigen 20 Bundesligaspieltagen gab es laut Fröhlich 44 Situationen, in denen Abwehrspieler den Ball im Strafraum am Arm oder an der Hand hatten - zwölfmal gab es deshalb Strafstoß. Bis zum 13. Spieltag war Fröhlich mit den Hand-Entscheidungen zufrieden, "danach hatten wir jedoch vier Situationen in vier verschiedenen Spielen, in denen ein letztlich strafbares Handspiel nicht geahndet wurde". Jüngstes Beispiel: Das nicht bestrafte Handspiel von Leverkusens Fosu-Mensah im Spiel gegen Stuttgart am vergangenen Wochenende.

Beim Spiel Darmstadt-Nürnberg gab es nach kicker-Recherchen keinen bildlichen Beleg dafür, dass die Handelfmeter-Entscheidung von Schiedsrichter Dr. Martin Thomsen gegen den Nürnberger Spieler Oliver Sorg falsch war, aber auch keinen bildlichen Beleg für ein strafbares Handspiel. Wäre in diesem Fall nicht besser gewesen, dass VAR Bibiana Steinhaus den Kollegen Thomsen in die Review Area schickt, wo er sieht, dass es keinen Beleg für seine Entscheidung gibt?

Was hätte - vor dem Hintergrund dieser Vermutung - ein On-Field-Review gebracht? Wenn es keinen evidenten, bildlichen Beleg gibt, der die Entscheidung des Schiedsrichters als klar und offensichtlich falsch darstellt, würde der Schiedsrichter vor dem Monitor stehen und müsste anfangen abzuwägen. Da es keine Belege für und keine Belege gegen die Wahrnehmung des Schiedsrichters gibt, müsste er bei seiner ursprünglichen Bewertung, die er auf dem Feld getroffen hat, bleiben.

Wie beurteilen Sie die Strafstoß-Entscheidung von Schiedsrichter Arne Aarnik vor dem Fürther Elfmetertreffer zum 3:1 gegen Würzburg und insbesondere das Zusammenspiel mit VAR Dr. Matthias Jöllenbeck?


"Die Wahrnehmung und Begründung für die Strafstoßentscheidung des Schiedsrichters, dass der Torwart 'den Ball nicht gespielt hat', wurde vom Video-Assistenten bestätigt. Allerdings unterblieb die Bewertung des nachfolgenden Kontakts und die dann notwendige fachliche Einordnung, 'allenfalls ein leichter Kontakt vom Knie des Würzburger Torhüters und dem Fuß des Fürther Angreifers, der aber keinesfalls mit dem Sturz des Spielers zu tun hatte'. Da die vom Schiedsrichter getroffene Einordnung des Strafstoßes als klar und offensichtlich falsch anzusehen ist, hätte es hier einen On-Field-Review und eine Korrektur der Strafstoßentscheidung geben müssen. Diese hätten dann - im Gegensatz zu der Szene in Darmstadt - Sinn ergeben, da die vorliegenden Bilder einen evidenten Nachweis erbracht hätten."
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Borusse 61 » 12.02.2021 19:49

In Kiel macht sich der VAR wieder lächerlich, mit dem gegebenen Elfer.... :veryangry:
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Neptun » 12.02.2021 20:30

Ich hätte den auch nicht gegeben.

Aber von lächerlich würde ich jetzt nicht sprechen. Der Torwart springt Lee schon in den Rücken. Im Mittelfeld werden derartige Sachen ja auch öfters mal gepfiffen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Borusse 61 » 12.02.2021 20:37

Stimmt schon was du schreibst, er faustet klar den Ball und überspringt Lee,
da ist es normal dass die Knie im Kreuz von Lee landen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 12.02.2021 22:20

Aber im Strafraum dafür Elfmeter zu pfeifen? Was darf denn der Torwart noch? Das fragt sich bestimmt der Würzburger Torwart nach dem Elfmeter von diesem Spiel und vom Spiel in Fürth.
Er trifft doch klar den Ball, ich finde Lee fällt auch leicht und gerne.
Allgemein viel zu viele Elfmeter werden für nichts gepfiffen, minimale Berührung reicht mittlerweile aus, sogar schon der Verdacht einer Berührung wird als Erklärung für einen 11 er herangezogen. Bald ist ein Zweikampf im 16er beim Kopfballduell ein 11er. Wenn so was ein 11er ist dann verstehe ich Sommer und jeden Torwart der lieber nicht einen Ball versucht zu fangen oder wegzufausten.
An dieser Faust Abwehr von Bonmann gegen Lee war nichts ungewöhnlich.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 12.02.2021 23:23

Und siehe da der DFB zeigt wieder Einsicht und erklärt das es ein Fehler war den 11er zu geben. Blöd nur das sich Würzburg dafür keine Punkte kaufen kann.
Wäre es vielleicht beim nächsten Spiel gegen den HSV mal möglich das der Feldschiri sich die Szene am Bildschirm nochmal ansieht, oder bricht ihm da ein Zacken aus der Krone?
2mal zu stolz sich das anzusehen und die spätere Erkenntniss war kein 11er bringt die Beziehung DFB Würzburg weiter auseinander. Kapiert das der DFB oder meinen die ein entschuldigen jede Woche hilft Würzburg weiter, "denn Fehler machen wir ja alle"?
https://mobile.twitter.com/dfbschiris/s ... 6535719939
Zuletzt geändert von 3Dcad am 12.02.2021 23:28, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von rz70 » 12.02.2021 23:24

Nur noch lächerlich das ganze VAR Kram Mich wundert es wirklich, dass manche Vereine den xxx noch mittragen. Jetzt gibt die DFL schon über Twitter die Fehlentscheidungen bekannt. Inkompetenzen wohin man blickt.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Fohlentruppe1967 » 12.02.2021 23:41

Ich war mal ein absoluter Befürworter des Videobeweises, aber sowohl die Regularien als auch die Handhabung sind eine einzige Katastrophe.

Da schießt eine Mannschaft ein scheinbar reguläres Tor, und plötzlich kommt ein Hinweis aus Köln, dass vor 1 oder 2 Minuten im anderen Strafraum etwas Elfmeterwürdiges passiert sein soll. Also wieder Rolle rückwärts, der jubelnden Mannschaft wird das Tor aberkannt und sie bekommt als Höhepunkt noch einen Elfmeter gegen sich und gerät in Rückstand. Kannze dir nicht ausdenken...:mauer:
Zuletzt geändert von Fohlentruppe1967 am 13.02.2021 08:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 13.02.2021 07:51

Nach über drei Jahren weiß der DFB und seine Angestellten immer noch nicht, wie das Teil einzuordnen ist. Oberschiedsrichter? VAR? Weder die Menschen im Keller noch die Schiedsrichter auf dem Platz scheinen klare Kriterien zu kennen. So bleibt der Eingriff willkürlich.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Lattenkracher64 » 13.02.2021 11:35

Fohlentruppe1967 hat geschrieben: 12.02.2021 23:41 Ich war mal ein absoluter Befürworter des Videobeweises, aber sowohl die Regularien als auch die Handhabung sind eine einzige Katastrophe.

Da schießt eine Mannschaft ein scheinbar reguläres Tor, und plötzlich kommt ein Hinweis aus Köln, dass vor 1 oder 2 Minuten im anderen Strafraum etwas Elfmeterwürdiges passiert sein soll. Also wieder Rolle rückwärts, der jubelnden Mannschaft wird das Tor aberkannt und sie bekommt als Höhepunkt noch einen Elfmeter gegen sich und gerät in Rückstand. Kannze dir nicht ausdenken...:mauer:
In Leverkusen war es letztes Wochenende leider nicht so. Da hätte das Pillen-Tor nicht zählen dürfen und Stuttgart einen Handelfer bekommen müssen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von HerbertLaumen » 13.02.2021 11:59

Nothern_Alex hat geschrieben: 13.02.2021 07:51 Nach über drei Jahren weiß der DFB und seine Angestellten immer noch nicht, wie das Teil einzuordnen ist.
Der DFB hat erkannt, wie gut er damit Spiele manipulieren kann.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 13.02.2021 12:58

Es gibt da momentan so viele Wortspielereien bei den Erklärungen warum der VAR eingegriffen hat oder nicht, warum sich der Schiri auf dem Feld das eben nicht mehr am Monitor angeschaut hat, usw.
Durch den VAR kommt am Ende heraus das es weniger Fehlentscheidungen laut DFB gab.
Klare Fehlentscheidung oder doch nur eine Fehlentscheidung, Kontakt war da er hat ihn berührt, Kontakt wird anhand der Bilder vermutet. Durch den VAR kann man sich alles hinterher schönreden.
Seltsam ist und bleibt es trotzdem wenn der Feldschiri daneben liegt und der VAR der es prüfen soll auch noch. Wozu dann das ganze überhaupt? Der DFB erklärt dann immer Ja ist ein Fehler passiert war kein 11er, Menschen machen Fehler. o.k. aber wieso machen gleich 2 den gleichen Fehler? Sollte vielleicht noch ein dritter prüfen?
Manchmal kommt man auf den Gedanken das durch den VAR auch Spiele in eine gewisse Richtung gelenkt werden sollen.
Ich habe kein Problem damit das Menschen/ der Feldschiri Fehler machen, aber ich habe das Gefühl das kein Lerneffekt eintritt bei einer Fehlentscheidung des Feldschiris, weil das gesamte Regelwerk wann der VAR eingreift und wann nicht, wann der Feldschiri zum Bildschirm geht und wann nicht, so schwammig ist das es sich jeder Schiri im Nachhinein so hindrehen kann das der Fehler zwar ein Fehler bleibt aber dadurch kleiner gemacht werden soll. Das ist auch ein wenig mein Gefühl beim VAR das die Fehler des Schiris kleiner gemacht werden sollen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von kasu » 13.02.2021 13:00

Vielleicht brauchts noch einen VAR für den VAR. Der sitzt dann nicht im Keller, sondern tiefer im Bunker.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von fussballfreund2 » 13.02.2021 13:26

Eher Unterwelt oder Hölle
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Borusse 61 » 13.02.2021 13:38

Es geht nahtlos weiter mit dem VAR, diesmal HE in in Heidenheim,
kloppt das Ding endlich in die Tonne.... :-x
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