Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Der Ball ist rund, und ein Spiel dauert 90 Minuten. Wirklich? Im nationalen Fußball ist das oft anders.

Der VAR sollte .....

beibehalten werden
19
20%
abgeschaft werden
74
80%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 93
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3Dcad
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 13.02.2021 13:53

Ich mache dann mal Montag/ Dienstag wenn alles bewertet ist wieder eine Zusammenfassung :winker: , scheint ja fröhlich weiterzugehen
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nicklos
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von nicklos » 13.02.2021 14:00

Borusse 61 hat geschrieben:In Kiel macht sich der VAR wieder lächerlich, mit dem gegebenen Elfer.... :veryangry:
Ganz ehrlich.
So eine Skandal Entscheidung gibt es auch selten. Der größte Witz des Jahres.

Und der VAR segnet es ab. Sofort sperren alle.
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Neptun
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Neptun » 13.02.2021 14:26

Diskussion gibt es auch ohne VAR. Das Problem ist die Umsetzung. Ich bleibe dabei - Videobeweis in Form einer Challenge je Halbzeit bei genau festgelegten Kriterien (Abseits vor Tor, Handspiel / Foul im Strafraum pp.). Entscheidung auf dem Platz muss klar erkennbar falsch sein, ansonsten bleibt alles wie es ist. Verlust einer Auswechslung bei negativer Challenge. Fertig.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 13.02.2021 14:32

nicklos hat geschrieben: 13.02.2021 14:00 Ganz ehrlich.
So eine Skandal Entscheidung gibt es auch selten. Der größte Witz des Jahres.

Und der VAR segnet es ab. Sofort sperren alle.
Immerhin bewegt sich mal was beim DFB und man geht nicht sofort zur Tagesordnung über:
https://www.sport1.de/fussball/bundesli ... reiburg-ab
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 13.02.2021 14:41

@Neptun
Die Idee mit der Teamchallenge pro Halbzeit gefällt mir gut. :daumenhoch: Funktioniert im Tennis einwandfrei. Und für wirklich strittige Situationen wie gestern in Kiel hat ein Team auch mal eine Chance da nachzuhaken.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 13.02.2021 14:44

@Northern Alex
Gefällt mir :lol:
weil es nur wenige Tage her ist wo der DFB VAR Boss Dr. Jochen Drees meinte "wir werden keinen Schiri beim VAR bestrafen", angesprochen auf die krasse Fehlentscheidung in Fürth.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 13.02.2021 18:18

Das passt ja zu dem Eindruck, den der VAR bisher gemacht hat. Es gibt keine Aussage, die nicht im Moment des Aussprechens schon wieder nichtig ist. Ich tippe immer noch auf einen Schreibfehler, es sollte WAR heißen, willkürlicher Assistenz Referee.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von raute56 » 13.02.2021 23:30

Ich gestehe: Ich habe keine Ahnung vom Fußball. Und davon aber viel.

Warum? Die Erklärung, warum der Klammergriff an Haaland kein VAR-Thema war und das Hoffenheimer Tor 31 Sekunden später deshalb zählte...... Zu hoch für mich.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von rifi » 13.02.2021 23:38

Ich habe die Szene nun nicht gesehen oder das ganze verfolgt, aber die Frage ist, warum ein Tor gegeben wurde, obwohl es 31 Sekunden zuvor ein Tor gab?

Wie gesagt, Szene nicht gesehen, aber für mich klingt das erstmal absolut richtig. Ansonsten kannst du ja wirklich praktisch jedes Tor wegen irgendwas zurücknehmen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von steff 67 » 13.02.2021 23:47

raute56 hat geschrieben: 13.02.2021 23:30 Ich gestehe: Ich habe keine Ahnung vom Fußball. Und davon aber viel.

Warum? Die Erklärung, warum der Klammergriff an Haaland kein VAR-Thema war und das Hoffenheimer Tor 31 Sekunden später deshalb zählte...... Zu hoch für mich.
Hab nur die Zusammenfassung gesehen und da wurde gesagt das die Aktion an Haaland nichts mit dem direkten Spielgeschehen zu tun hatte weil der Ball woanders war
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 14.02.2021 09:21

raute56 hat geschrieben: 13.02.2021 23:30 Ich gestehe: Ich habe keine Ahnung vom Fußball. Und davon aber viel.

Warum? Die Erklärung, warum der Klammergriff an Haaland kein VAR-Thema war und das Hoffenheimer Tor 31 Sekunden später deshalb zählte...... Zu hoch für mich.
Irgendwo habe ich gestern gehört, dass das Foul an Haaland deswegen nicht VAR relevant war, weil es nicht zum unmittelbaren folgenden Angriffs Hoffenheim gehörte. Sprich, die sind zwar fälschlicherweise durch das Foul in Ballbesitz gekommen, aber es war nicht Teil des Angriffs, der zum Tor führte. So jedenfalls die Begründung, aber die kann nächste Woche schon wieder ganz anders ausfallen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von fussballfreund2 » 14.02.2021 09:43

Ist sicher richtig. Aber für mich ein weiterer Beweis dafür, dass der VAR alles noch komplizierter macht und nicht klarer und einfacher, wie es sein sollte. Wenn man schon diskutieren muss, ob der Einsatz des VAR in bestimmten Situationen zulässig ist oder nicht und es nur noch zweitrangig um die zu beurteilende Szene geht, dann stimmt da gewaltig was nicht!
Das ist doch irre: jetzt feiern sich alle dafür ab, dass der VAR da nicht eingreifen durfte. Alle Verantwortlichen sind erleichtert, dass in der Szene dem VAR ausnahmsweise mal nichts vorgeworfen werden kann. Das sagt eigentlich alles über die Berechtigung dieses Emotionsverhinderers.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von raute56 » 14.02.2021 14:36

Als ich diese Nacht wach wurde, ist mir die Erklärung im Sportstudio noch mal durch den Kopf gegangen.

Northern_Alex: So habe ich es auch in Erinnerung, ohne die Szene noch genau im Kopf zu haben. Die Hoffenheimer müssen den Ball nach dem "Foul" hinten noch hin und her gespielt und dann erst den Angriff gestartet haben. Und erst in dem Moment begann der Ablauf, der für die Betrachtung des VAR relevant wurde.

Was für ein Schwachsinn. Und da stimme ich Fußballfreund2 zu, dass der VAR es noch komplizierter macht.

Meine Meinung verfestigt sich immer mehr: Den VAR abschaffen. Torlinientechnik reicht.

Oder: Speziell als VAR ausgebildete Referees. Und die sonst nichts anderes tun.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 14.02.2021 14:43

Nehmen wir mal eine 80:20 Entscheidung. Der Schiedsrichter sieht die Szene auf dem Feld und in realer Geschwindigkeit und entscheidet sich für die 20%. Nun kommt der VAR aus dem Keller gekrochen und weißt den Schiedsrichter darauf hin, dass man die Szene auch anders bewerten kann, mit der Bitte, sich das noch mal anzusehen. Nach x Kameraeinstellungen in y facher Zeitlupe, ändert der Schiedsrichter seine Entscheidung. Nun die Frage, wo war das eine Fehlentscheidung und warum hat der VAR sich überhaupt eingemischt? Fiktiv? Schön wärs.
Nach über drei Jahren in Aktion plus Vorlauf, erwarte ich einen klaren Kriterienkatalog, was eine klare Fehlentscheidung, eine Fehlentscheidung oder eine subjektive Entscheidung ausmacht. Und wann der VAR sich zu Wort meldet. Stattdessen Willkür pur, mal wird eingegriffen, mal nicht. Sind die obersten Regelhüter so verbohrt, dass man nicht erkennt, dass es klare, eindeutige Regeln geben muss? Mir kommt es so vor, als entwickele man das Auto immer weiter, es gibt aber keine wirkliche StVO. Jeder kann machen, was er will und alle machen mit.
Das darüber Fehler, mangelnde Transparenz und vor allem Entscheidungen, in denen mal so mal so entschieden wird es dem VAR schwer machen, akzeptabel zu werden, kommt noch erschwerend dazu.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Zisel » 15.02.2021 10:50

Nothern_Alex hat geschrieben: 14.02.2021 14:43 Nach über drei Jahren in Aktion plus Vorlauf, erwarte ich einen klaren Kriterienkatalog, was eine klare Fehlentscheidung, eine Fehlentscheidung oder eine subjektive Entscheidung ausmacht.
Ist das möglich? Jeder der schon mal mit 3 Leuten ein Spiel gesehen hat wird daran zumindest zweifeln.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 27.02.2021 17:29

https://twitter.com/dfbschiris/status/1 ... 9290994689
Kein Elfmeter, keine VAR Prüfung trotz klarem 11er für Stuttgart (Winkmann/ Stegemann). DFB Schiri Seite sagt einfach kein 11er. Andere Schiris sehen das anders.
https://twitter.com/CollinasErben/statu ... 9776416771
https://twitter.com/IgSchiri/status/1365676013787742210

Auf der Gegenseite gab es in HZ 2 einen kleinen Kontakt und es gab sofort 11er. Leider konnte Winkmann selbst den 11er nicht schießen.
Ich bin schon sehr gespannt was diesmal die Ausrede ist von @DFB :wink:
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von borussenmario » 27.02.2021 17:42

Warum? Deren Kreativität kennt da bekanntlich keine Grenzen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 09.03.2021 07:41

WeißeRose hat geschrieben: 08.03.2021 21:13 Das sah ich deutlich anders. Vielleicht beginnt der Gegenspieler schon außerhalb, Lazaro mit den Händen zu berühren, aber der Check ist dann doch deutlich innerhalb. Für mich war das eine krasse Fehlentscheidung. Und ich fand es sehr erstaunlich, dass der Keller sich da nicht gemeldet hat und der Reporter das Foul auch noch verharmloste mit "Für einen 11-er reicht das nicht".
Dich wundert, dass sich der Keller nicht meldet?
Köln hat gegen Bremen auch den Ausgleich geschossen, weil Pavlenka daran gehindert wurde, zuzugreifen. Reaktion des VAR? Keine. Doch, sie haben festgestellt, dass es kein Handspiel des Kölners war. Der VAR hat dem Spiel eine willkürliche Zufallsnote gegeben. Ansonsten hat er sich das Prädikat überflüssig mehr als verdient.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von raute56 » 10.03.2021 20:57

Kohfeldt fordert die Abschaffung des VAR. Er sieht Verschlimmbesseruung.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von |Borussia| » 10.03.2021 21:20

Da muss ich ihm uneingeschränkt zustimmen.
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