Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Der Ball ist rund, und ein Spiel dauert 90 Minuten. Wirklich? Im nationalen Fußball ist das oft anders.

Der VAR sollte .....

beibehalten werden
19
20%
abgeschaft werden
74
80%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 93
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borussenmario
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von borussenmario » 04.02.2021 00:38

Das war aus so kurzer Distanz angeköpft keine klare Sache, von daher richtig, nicht einzuschreiten.

Kommentar Schweini sinngemäß: Irgendwo auf dieser Welt würde sich vielleicht wieder jemand finden, dem was einfällt, warum das ein Elfer sein soll, aber für mich war das kein Elfer.
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Lattenkracher64
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Lattenkracher64 » 04.02.2021 07:35

Sehe ich auch so. Zumal Matze noch kurz vor Stevie stand und dieser den Ball kaum kommen sehen konnte bzw. wenn, dann nur eine kurze Reaktionszeit hatte.

Gut, dass der Schiedsrichter die leichte Berührung des Balles nicht gehört hat. :aniwink:
bigmac76
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von bigmac76 » 04.02.2021 09:54

Ich hatte nach Ansicht der Wiederholung fest mit einem Elfer gerechnet. Ähnliche Situation wie Samstag. Und bei der Betrachtung merke ich, dass mein Eindruck nicht völlig objektiv ist.

Dieses Mal ist das Pendel jedenfalls zu unseren Gunsten ausgeschlagen.
Kampfknolle
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Kampfknolle » 04.02.2021 12:43

Ging mir auch so.

Für mich stand eigentlich fest, das Handspiel gewertet wird und es Elfer gibt. Kam anders, zum Glück.

Aber trotzdem: VAR bitte abschaffen. :winker:
rz70
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von rz70 » 04.02.2021 12:51

Mikael2 hat geschrieben: 01.02.2021 13:46 Nix gegen Deine Programmierkünste. Arbeite auch in dem Sektor. Und die Qualitätsunterschiede bei Hard- und Software sind nach wie vor groß. Und selbst dreistellige Millionenbeträge wurden schon bei IT-Projekten in den Sand gesetzt. Warum soll das im Fussball bzw. VAR anders sein.
Da bin ich ganz bei Dir. Wir reden ja immer noch vom IT Land Deutschland. :daumenhoch:
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Hordak
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Hordak » 04.02.2021 13:06

borussenmario hat geschrieben: 04.02.2021 00:38Kommentar Schweini sinngemäß: Irgendwo auf dieser Welt würde sich vielleicht wieder jemand finden, dem was einfällt, warum das ein Elfer sein soll
Ich könnte mir da jemanden vorstellen, aber Frau Steinhaus saß ja gestern zum Glück nicht im Keller.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 04.02.2021 16:48

https://twitter.com/CollinasErben/statu ... 0886308872
55% meinen keine Fehlentscheidung wegen dem Handspiel von Lainer.
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Borusse 61
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Borusse 61 » 06.02.2021 14:49

Was für eine Frechheit, so einen Elfer zu geben in Darmstadt, schafft den Rotz ab.... :veryangry:

Dann auch noch die :rotekarte: für den Nürnberger.... :mauer:
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 06.02.2021 14:53

Wieder die Steinhaus..... ist die Blind? Das ist eben keine Hand, kein Elfmeter, keine rote Karte.
Ich glaube die Frau ist fehl am Platz beim VAR.
Was macht die da eigentlich, der Reporter erkennt es, Du erkennst es vorm TV und die überprüft weder die rote Karte noch den Handelfmeter?
Die Steinhaus hat Glück das Darmstadt noch ein Eigentor macht.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Kampfknolle » 06.02.2021 14:53

Bin ich ja mal auf die Bilder gespannt
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 06.02.2021 14:56

Mittlerweile ist der Kölner Keller wohl ein Ort für eine Schlaftherapie.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 06.02.2021 15:16

Es scheint so das die keine Notwendigkeit sahen mit VAR das zu checken (so zumindest schildert es der Nürnberger Trainer) -> keine klare Fehlentscheidung
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Nothern_Alex » 06.02.2021 15:31

Ein zu Unrecht gegebener Elfmeter und eine rote Karte ist keine klare Fehlentscheidung? Als Selbstdarstellerplattform brauchen wir den VAR nicht.

Der Schiri pfeift, weil er im sichereren Gefühl ist, dass im Falle eines klaren Fehlers er vom VAR korrigiert wird. Und der VAR lehnt sich zurück und faselt was von keiner klaren Fehlentscheidung, obwohl er sich gerne mal als korrektives Element einmischt und es ihm egal ist, ob es sich um eine klare Fehlentscheidung handelt oder nicht.
Und so bleibt eine Murksentscheidung bestehen. Zum Glück hat der Fußballgott diese Szene gesehen und das durch ein dummes Eigentor wieder ausgeglichen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von Mr.Tax » 07.02.2021 15:18

Gerade eine unfassbare Elfmeterentscheidung für Fürth. Auch der Reporter war sich sicher, dass der VAR den Pfiff cancelt. Pustekuchen! Es ist der pure Wahnsinn, was der VAR gerade abzieht. Wer da ernsthaft noch an die Mär von mehr Gerechtigkeit glaubt, der glaubt auch, dass Frau Holle gerade Kopfkissen ausschütteln.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 07.02.2021 15:41

Eine kleine Sammlung von mir ist vielleicht in ein paar Wochen mal interessant weil man es irgendwann wieder vergisst. Fortsetzung folgt von diesem Wochenende, muss ich erst sammeln, wird nicht langweilig. :wink:

17.01.21 Bundesligaspiel: Stuttgart vs. Gladbach, 2:2 (Elfmetertor zum 2:2 in 95.Minute)
https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 98362.html
https://www.youtube.com/watch?v=bA49tlVN62s
Fazit: Umstritten, Brych meint tendenziell eher nein, VAR meint Fehlentscheidung, Brych revidiert und gibt Foulelfmeter

31.01.21 Bundesligaspiel: Wolfsburg vs. Freiburg, 3:0 (Umstrittenes 1:0, Foul ja oder nein)
https://www.youtube.com/watch?v=fCg6K7dWSsA
https://www.kicker.de/wolfsburg-gegen-f ... 22/analyse
https://www.kicker.de/streich-das-ist-f ... 73/artikel
https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 29420.html
Fazit: Schiri Reichel entscheidet auf kein Foul, VAR übersieht den Tritt vom Wolfsburger Spieler der dem Freiburger auf den Fuß tritt, kicker sagt korrekt entschieden, DFB meint korrekt entschieden weil der VAR keine Lupe oder Analysetools anwenden darf, bei sky wurde die Szene mit Vergrößerungsglas gezeigt wo man dies klar sieht. Beide Trainer sind sich hinterher einig wenn diese Bilder dem Keller vorlagen hätte der Treffer nicht zählen dürfen, Freistoß für Freiburg.
DFB meint ein klarer Fehler habe nicht vorgelegen.
Collinas Erben unterstützt die Meinung da ihrer Meinung nach der Videoschiri kein Schnüffler sein sollte.

03.02.21 Pokalspiel Achtelfinale: Stuttgart vs. Gladbach, 1:2 (Handelfmeter in 92.Minute)
https://twitter.com/CollinasErben/statu ... 0886308872
https://www.kicker.de/stuttgart-gegen-g ... 92/analyse
Fazit: Siebert entscheidet auf kein Handelfmeter, VAR prüft kurz und Siebert guckt sich die Szene selbst nicht mehr an, bleibt bei seiner Entscheidung, Kicker meint Hand von Lainer nicht strafwürdig,
Collinas Erben sehen aktive Bewegung, deshalb Tendenz strafwürdig.
Zuletzt geändert von 3Dcad am 07.02.2021 16:09, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von fussballfreund2 » 07.02.2021 15:57

Das ist mittlerweile ein so erbärmlicher Umgang mit diesem technischen Hilfsmittel, dass es nur noch traurig und wütend macht. Sollte sich nicht dramatisch was ändern, wird der Fussball innerhalb kürzester Zeit all das verspielen, was ihn ausmacht. Und die Fans sollten daraus Konsequenzen zieh´n.

Mein Vorschlag: Wir haben jetzt so lange ohne Stadionbesuch ausgehalten. Ich würde diesen Zustand in allen deutschen Stadien um 2 Spieltage (damit alle Vereine ihr Heimspiel ohne Zuschauer austragen) verlängern um ganz deutlich gegen den VAR zu protestieren, auch wenn wieder Zuschauer erlaubt sind. Und das sollte von allen!!! Fangruppen und Fan-Organisationen organisiert werden. Das wäre ein nie dagewesenes Zeichen und würde garantiert zum Erfolg führen.
Wichtig wäre allerdings, das Ganze schon jetzt zu organisieren und nicht erst 1 oder 2 Wochen vorher. Jetzt!!! Dann hätte man eine Chance, dass es zum Erfolg wird.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 07.02.2021 16:13

02.02.21 Pokalspiel Achtelfinale: BVB vs. Paderborn, 3:2 n.V. (Abseits ja oder nein beim 3:2, hat der Paderborner Spieler den Ball beim Pass auf Haaland berührt?, deliberate play ja oder nein?)
https://www.sportschau.de/fussball/dfbp ... d-100.html
https://streamja.com/21eow
https://www.sportschau.de/fussball/dfbp ... r-100.html
https://www.kicker.de/dortmunds-3-2-in- ... 25/artikel
https://www.kicker.de/dfb-stellungnahme ... 57/artikel
Fazit: laut DFB die Entscheidung von Stieler und VAR richtig, weil der Paderborner Spieler den Ball spielt deshalb kein Abseits und der Treffer zählt, Paderborns Trainer Baumgart hatte Probleme die Entscheidung zu akzeptieren weil seiner Meinung nach sich Stieler die Szene nochmal am Bildschirm anschauen hätte sollen, seiner Meinung nach hätte Stieler auf Verdacht einer Ballberührung entschieden.

03.02.21 Pokalspiel Achtelfinale: Jahn Regensburg vs. 1.FC Köln, 4:3 n.E. (Abseits zum 1:3 ja oder nein, deliberate play ja oder nein?
https://www.kicker.de/regensburg-gegen- ... 91/analyse
https://www.kicker.de/wirbel-um-koelns- ... 99/artikel
https://www.sportschau.de/fussball/dfbp ... g-100.html
https://www.kicker.de/verstehe-es-heute ... 5269/video
https://twitter.com/CollinasErben/statu ... 3774702599
Fazit: Der Kicker urteilt VAR Fehlentscheidung den Treffer zum 1:3 zurückzunehmen. Heldt versteht es nicht, ich verstehe es auch nicht. Collinas Erben auch noch nicht so ganz.
Collinas Erben: Eben zitiert Sky den DFB-Lehrwart Lutz Wagner, der bestätigt, dass der Referee wie vermutet nach Hinweis des VAR auf »deliberate save« erkannt hat. Allerdings wurde nicht so recht klar, ob Wagner diese Entscheidung auch für richtig hält. Wir bleiben dran.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von raute56 » 07.02.2021 16:14

Fußballfreund2: An diese Art von Fan-Protest habe ich auch schon gedacht.

Aber ich glaube nicht, dass es zum Erfolg führt. Aber wichtig ist, ein Zeichen zu setzen.
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 08.02.2021 15:10

Ein paar Updates was den VAR in der Bundesliga anbetrifft:

06.02.21 Bundesligaspiel: Leverkusen vs. Stuttgart, 5:2 (möglicher Handelfmeter für Stuttgart vor dem 3:1, ja oder nein)
https://www.sportschau.de/fussball/bund ... t-100.html
Der kicker wertet das Handspiel als Fehlentscheidung, Schiri Sven Jablonski erhält die Note 6
https://www.kicker.de/leverkusen-gegen- ... 29/analyse
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Re: Der Videobeweis - Fluch oder Segen?

Beitrag von 3Dcad » 08.02.2021 15:12

https://www.kicker.de/dfb-lehrwart-wagn ... 62/artikel
Beim Dortmunder 3:2-Siegtor gegen Paderborn "ging es um die Frage, ob der Abwehrspieler versucht hat, bewusst den Ball zu spielen. Dieses Spielen hebt das Abseits auf, auch wenn es nicht gut gelingt. Der englische Originaltext der Regeln spricht dann von einem 'bad play'. In Dortmund musste Schiedsrichter Tobias Stieler also entscheiden, ob diese Ballberührung vorlag, was schwer zu erkennen war. Er tat es nach Wahrnehmung und Gehör und lag sehr wahrscheinlich richtig damit, zumindest konnte nicht das Gegenteil bewiesen werden."

Beim vermeintlichen Kölner 3:1 in Regensburg sei es dann um "eine Ausnahme von dieser Regel" gegangen, so Wagner, nämlich "eine sogenannte Torabwehraktion, englisch 'Save'. Ob diese in Regensburg vorlag, ist Auslegungssache. Man konnte sehen, dass der Ball am Tor vorbeigegangen wäre und dass hinter dem Verteidiger, der den Ball gespielt hat, noch weitere standen, die auch hätten eingreifen können. Das spricht nach meiner Auffassung gegen eine Torabwehraktion und damit für kein Abseits und Weiterspielen. Dieser Regelpassus wurde übrigens eingeführt, weil man den Feldspieler dem Torhüter gleichstellen wollte."

Und beim nicht gegenebenen Handelfmeter in Leverkusen, der nicht nur VfB-Trainer Matarazzo verzweifeln ließ und das unmittelbar folgende Tor zum 3:1 für Bayer erst ermöglichte, habe es "Argumente für eine Strafwürdigkeit - die Position des Arms auf bzw. über Schulterhöhe - und dagegen" gegeben, befindet Wagner: "Der rechte Arm war vor dem Körper und nicht weit vom Körper, also nicht unnatürlich, abgespreizt. Also keine klare Fehlentscheidung und damit kein zwingender VAR-Eingriff. Für mich jedoch nach Abwägung von Pro und Contra ein strafbares Handspiel."

Doch woher rühren die von Wagner erwähnten Regel-Zusätze überhaupt? "Neueinführungen ziehen Veränderungen nach sich, weil Fälle auftreten, die man in der Theorie nicht bedacht hat", erklärt der Ex-Schiedsrichter. "Diese Nachbesserungen machen es oft den Schiedsrichtern nicht leichter. Daher bin ich nicht immer mit allen Änderungen zufrieden."
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