Du bezeichnest also Straftaten wie Steuerhinterziehung, Schmuggel, Sex mit Minderjährigen als "Menscheln"??
Alles klar
Wow, das war ja ne ganz harte Strafe. In dem "Knast", in dem er war, würden andere Leute gerne Urlaub machen!
Ja, gab es schon immer und gehört bis zum gewissen Grad auch dazu. Und sollte auch so bleiben. Problem ist nur daß es Ausmaße annimmt die so einfach nicht mehr gehen, Stichwort „Fadenkreuz“. Insofern würde ich dir widersprechen daß es keine „neuen Dimensionen“ sind. Wie und wo da die Grenzen zu ziehen sind ist natürlich schwierig zu entscheiden. Aber so lange da keine Lösungen gefunden sind müssen eben auch unpopuläre Maßnahmen ergriffen werden wie Kollektivstrafen. Ob da z.B. das Entziehen des Fanclub-Status wirklich angemessen ist wage ich zwar auch zu bezweifeln. Aber irgend was muß m.E. kurzfristig passieren bevor das Ganze komplett eskaliert.kurvler15 hat geschrieben: ↑29.02.2020 21:52
Wie auch immer. Das "Problem" ist so alt wie sonst etwas. Schon vor 15 Jahren gab es solche Klassiker: https://www.youtube.com/watch?v=0t-gYG9SWc8. Es ist sicherlich keine "neue" Dimension oder sonst etwas.
Warum sollte er? Würde ich auch nicht.Raute im Herzen hat geschrieben:Weil Hopp diesen Kindergarten einfach nicht ignorieren kann.
Das als kritische Äußerung abzutun ist schon heftig. Ganz ehrlich, für Menschen, die sich so äußern, fehlt mir jeder Respekt.Macragge hat geschrieben: ↑29.02.2020 22:13 Ja aber offensichtlich ging es dem DFB ja nicht um das Fadenkreuz, sondern die allgemeine Stimmung gegen Hopp. Haben sie ja heute mehrfach eindeutig gezeigt. So mit ist auch vielen Kritikern hier der Wind aus den Segeln genommen worden. Der DFB will Fans die sich nicht mehr kritisch äußern und sind dabei zu allem bereit.
Bin ich voll dabei. Nur ist der Fussball dafür niemals das Vorbild. Dafür ist er einfach zu sry Proletenhaft. Handball kann dafür ein Vorbild sein, für Respekt und miteinander. Ist es auch für mich. Aber Fussball wird immer der Sport sein, der derb ist. Zumindest solange der DFB noch die Fankultur zulässt. Ich weiß das ist schwer zu begreifen, aber eine Fisch wird genausowenig fliegen können wie das der Fussball irgendwann ein Fanverhalten hat wie die Snooker WM oder Golf. Er wird immer derb und vulgär sein und oftmals auf der Grenze zwischen Anstand und Drüber wandeln. Alles andere wäre eine Illusion.rifi hat geschrieben: ↑01.03.2020 01:29 Ganz ehrlich: Ich sehe das hier weniger Hopp-spezifisch. Für mich ist das gerade eine Aneinanderreihung von Vorfällen die inakzeptabel sind. Und trotz aller Differenzierung, gemein ist den genannten Punkten der Hass. Und dieser sollte bekämpft werden. Nicht nur im Fußball. Aber dieser kann Vorbild für die Gesellschaft sein.
Aber es macht den Anschein. Torunarigha ist für mich einfach das beste Beispiel. Er wird rassistisch angegangen und es passiert nichts im Spiel. Schalke wird verdonnert, 50.000 Euro Strafe. Eine Woche später wieder rassistische Ausfälle gegen schwarze Spieler des SC Paderborns. Wer wusste das denn? Ich musste das in einer kleinen Anzeige im WDR lesen.Natürlich darf es nicht sein, dass es nun nur um die Person Dietmar Hopp geht. In Fällen von Rassismus bspw. gilt es genauso zu handeln. Nur sind die Botschaften gegen Hopp aus meiner Sicht klarer zu vernehmen als bspw die rassistischen Verhaltensweisen.
Nein, aber es zeigt, dass die Kurven sich in normalen Umständen in den Jahren immer soweit im Griff hatten, dass bis auf wenige Ausnahmen keine der jetzt aufgebauschten Problemfelder in den Vordergrund getreten sind. Schalke hat ganz klare Kante gegen Tönnies gezeigt, Frankfurt gegen Salzburg -> Klare Kante gegen Rechts. Und auch die Schickeria, so hart bestraft wie sie nun ist, ist in München ein wichtiges Korrektiv in der Kurve damit Vielfalt und Bekämpfung von Rassismus nicht nur ein schöner Spruch auf einer roten Karte oder in einem Text eines Kapitäns vor einem Spiel ist, sondern auch gelebt wird.Auch widerspreche ich bezüglich des DFB. Der weiß schon welches Glück er hat. Deshalb ist bislang ja auch nichts passiert. Jetzt gerade scheint man erst aufzuwachen. Und auch wenn es in anderen Ländern problematischer ist, ist das kein Grund, die Vorkommnisse hier dadurch anders zu bewerten und zu behandeln.
Das ist in der Tat so. Das gilt für jede Szene und selbst innerhalb der Szene ist eine Ultra-Gruppierung wahrschienlich genauso heterogen wie die gesamte Kurve.Auch muss man sicher sagen, dass Ultra nicht gleich Ultra ist. Das wird aktuell auch vergessen.
All das ist abscheulich. Sowohl deine genannten rassistischen Vorfälle, als auch die fortwährenden, persönlichen Beleidigungen gegen Hopp. Das mag jeder für sich gewichten, wie er mag. Beides möchte ich in Stadien nicht sehen.kurvler15 hat geschrieben: Nur noch absurder wird es, wenn der Rassismus (Tönnies und/oder Torunarigha) wirklich reinkickt, und das Thema kaum aufgenommen wird. Es keine Statements von allen Seiten gibt. Und die Strafe für Schalke im Fall Torunarigha (50k) wirklich lächerlich erscheint und es keinen juckt, dass selbige Vorfälle im Paderborn-Spiel wieder auftreten. Aber bei Herr Hopp dreht die Welt komplett durch und holt den ganz großen Rundumschlag raus.. Ich komme da nicht ganz hinter.