Schiedsrichter/Regelwerk

Der Ball ist rund, und ein Spiel dauert 90 Minuten. Wirklich? Im nationalen Fußball ist das oft anders.
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Quincy 2.0
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Quincy 2.0 » 21.11.2021 09:13

Ich denke er wird einfach schlecht eingesetzt in Deutschland, wer so etwas wie in Leverkusen oder Bremen gestern nicht erkennt der kann meiner Meinung nach nur parteiisch sein oder blind.
Wofür braucht es einen Videoschiri wenn so etwas nicht geahndet wird. Frimpong sein Ding war ja schon Körperverletzung
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BurningSoul
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von BurningSoul » 21.11.2021 10:17

LukeSkywalker hat geschrieben: 21.11.2021 02:01 Bei Bremen - Schalke gab es auch einen absoluten Skandalelfmeter.
Bei der Schiedsrichteransetzung nicht überraschend. Stieler ist einfach kein guter Schiedsrichter. Ein schlechter Spieler, würde maximal bis in eine Kreisliga B-Mannschaft kommen. Ein schlechter Schiedsrichter wird (wenn er brav den Wackeldackel macht) vom Schiedsrichterboss nach oben befördert und als FIFA-Schiedsrichter empfohlen.

Dass der VAR diesen offensichtlicher Fehler nicht korrigiert, macht die Sache noch unverständlicher. Entweder es gab eine Perspektive, die den Kontakt zeigt (die wir in der Öffentlichkeit jedoch nicht gesehen haben = mangelhafte Transparenz), oder man hat keinen Kontakt gesehen und korrigiert diese Fehlentscheidung trotzdem nicht (aktive Spielbeeinflussung/Manipulation). Egal woran es lag. Es war ein weiteres Argument, dass bestimmte Schiedsrichter einfach unfähig sind und der VAR in Deutschland bei solchen Entscheidungen absolut mangelhaft eingesetzt werden. Und wenn der Einsatz des VAR zur Lotterie wird, dann sollte man aus Gerechtigkeit den ganzen Scheiß einstellen und nur noch auf die Torlinientechnik/Chip im Ball setzen. Die lässt sich nicht so leicht manipulieren.
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Nothern_Alex
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Nothern_Alex » 21.11.2021 10:34

Hordak hat geschrieben: 20.11.2021 22:46 Die Schiris haben als echte Profis einfach den speziellen Blick am VAR Monitor, Brych und Steinhaus lassen grüßen.
Man sagt ja immer, dass der VAR andere Bilder zur Verfügung hat. Dass sie damit Bilder aus einem anderen Spiel meinen, war mir neu.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von midnightsun71 » 21.11.2021 11:07

Ich brauch kein VAR,ich pfeiffe auch so schlecht..... :lol:
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Weisweilerrose » 21.11.2021 11:31

Das glaube ich nicht Karsten. Ich habe dich zwar noch nie ein Spiel leiten sehen, trotzdem wage ich mal die Aussage, midnightsun71 gehört zu den Gräfes & Aytekins des Amateurschiedsrichterwesens ! :)
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Badrique » 21.11.2021 12:48

Quincy 2.0 hat geschrieben: 21.11.2021 09:13 Ich denke er wird einfach schlecht eingesetzt in Deutschland, wer so etwas wie in Leverkusen oder Bremen gestern nicht erkennt der kann meiner Meinung nach nur parteiisch sein oder blind.
Wofür braucht es einen Videoschiri wenn so etwas nicht geahndet wird. Frimpong sein Ding war ja schon Körperverletzung
:daumenhoch:
Die Szenen waren so eindeutig, ich bin immer noch fassungslos. Auch einen Tag danach. Das ist für mich Betrug. Die Situationen so glasklar, wo selbst bei einem Laien keine Zweifel übrig bleiben.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Nothern_Alex » 21.11.2021 13:19

„Ausgleichende Gerechtigkeit“: Beim Leverkusener Spiel hat der VAR was nicht gesehen, dafür beim Bremer Spiel etwas, was nicht da war.
Meine Theorie: Der Pizzabäcker hat Oregano mit einem anderen Kraut verwechselt.
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Zisel
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Zisel » 21.11.2021 13:46

Ich fürchte, der Escort-Service war noch vor Ort.

Ich bin/war meist auf Seiten der Schiris und sogar des VAR, aber was in diesen Spielen veranstaltet wurde, ist unerklärlich und unentschuldbar. Bochum und Schalke sind wichtige Punkte geklaut worden.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von nicklos » 21.11.2021 14:28

LukeSkywalker hat geschrieben:Bei Bremen - Schalke gab es auch einen absoluten Skandalelfmeter.
Stieler mal wieder. Guckt es sich auch noch an. Was ein Selbstdarsteller.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von 3Dcad » 21.11.2021 19:42

Also bei Stieler ist das keine Neuigkeit in einem Spiel durch eine Witzentscheidung ein Spiel auf den Kopf zu stellen, darin hat er Erfahrung.
Schalke hat das gestern zwei Punkte gekostet. Vielleicht wollte man durch die Nichtentscheidungen/ Kontrolle in Leverkusen gegen das kleine Bochum zeigen das es nicht nur gegen die Kleinen geht?? Keine Ahnung.
Normalerweise sind krasse Fehlentscheidungen eine Frage der Trikotfarbe und das Renommee eines Vereins. Letzte Saison gab es einige Witzentscheidungen durch VAR gegen Aufsteiger Würzburger Kickers. Aber wen interessieren schon die Kickers? Insofern ist die Entscheidung gestern gegen Schalke verwunderlich. Passiert normalerweise eher den Underdogs gegen den Favoriten das sie durch den VAR einen reingewürgt bekommen.
Passiert es Schalke gibt es zumindest eine Entschuldigung und man darf davon ausgehen das der DFB meinte kommt nicht wieder vor Schalke. :floet: :floet:
Der VAR wird leider immer wieder dazu benutzt die Underdogs in Schach zu halten, Ergebnisse zu beeinflussen.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Nothern_Alex » 21.11.2021 19:44

Wenn Du Bilder von 100 Ampeln siehst, 99 grün, eine rot und dann sagst, alle waren grün, dann kann man auch sagen, Du hast einen Fehler von 1%. Und in den meisten Fällen ist eine Fehlerquote von 1% sehr gut und vertretbar.
Der VAR hat alle Zeit der Welt und kann sich die Szene immer wieder aus verschiedenen Blickwinkeln ansehen. Bei offensichtlichen Geschehnissen gilt für mich daher eine Fehlerschwelle von 0%.
Das Ganze ist mMn dem Geschwurbel Fehlentscheidung <-> klare Fehlentscheidung geschuldet. Es gibt keine klaren Kriterien, das zu unterscheiden und so kann sich der VAR je nach Lust und Laune (und Trikotfarbe) darauf berufen.
Das muss mMn weg, wenn der Schiedsrichter bei bestimmten Szenen (z.B. Elfmeter, Tor, rote Karte) eine Fehlentscheidung trifft, muss der VAR korrigierend eingreifen. Aber damit würde man ja dem VAR das manipulierende Element beschneiden.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von 3Dcad » 21.11.2021 20:03

:daumenhoch:
Ich fände eine Challenge gut. Jede Mannschaft hat pro Halbzeit 2 Mal die Möglichkeit eine Szene überprüfen zu lassen. Das Überprüfen ist transparent (Kommunikation etc.).
Wenn kein Widerruf kommt läuft das Spiel normal weiter.
Schiri pfeift Elfmeter, dann ist es ein Elfmeter. Schiri gibt das Tor dann zählt es. Überprüft wird erst wenn eine Challenge angefordert wird.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Borusse 61 » 21.11.2021 20:10

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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Nothern_Alex » 21.11.2021 23:19

3Dcad hat geschrieben: 21.11.2021 20:03 :daumenhoch:
Ich fände eine Challenge gut.
Prinzipiell eine gute Idee mit der Challenge. Aber der Fall Bremen hat doch deutlich die Grenzen aufgezeigt. Es konnte ja keiner ahnen, dass sowohl der VAR als auch Stieler auf einem Trip sind und Dinge sehen, die gar nicht da sind. Daher wär neben einer Reform des VAR eine Sanktionierung der Schiedsrichter sinnvoll. Wenn jemand öffentlich zeigt, dass er unter massiven Wahrnehmungsproblemen leidet, ist er eben nicht mehr zum Schiedsrichter tauglich. Wenn ich im Straßenverkehr Bockmist baue, wird mir ja auch gleich der Führerschein abgenommen und ich muss zum „XXX“. Eine MPU für Schiedsrichter wäre gut.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von fussballfreund2 » 22.11.2021 00:30

3Dcad hat geschrieben: 21.11.2021 20:03 :daumenhoch:
Ich fände eine Challenge gut. Jede Mannschaft hat pro Halbzeit 2 Mal die Möglichkeit eine Szene überprüfen zu lassen. Das Überprüfen ist transparent (Kommunikation etc.).
Wenn kein Widerruf kommt läuft das Spiel normal weiter.
Schiri pfeift Elfmeter, dann ist es ein Elfmeter. Schiri gibt das Tor dann zählt es. Überprüft wird erst wenn eine Challenge angefordert wird.
Und was, wenn die Challenges aufgebraucht sind? Dann können die Herren im Keller die Manipulationsmaschine anfahren weil sie wissen, kann eh nix mehr überprüft werden.
Oder wird dann auch gar nicht mehr überprüft? Werden grobe Fouls, die evtl. eine rote statt gelbe Karte nach sich ziehen nur bei einer Challenge überprüft oder dem Schiri gemeldet?
Für mich bleibt's auch dann zu schwammig und ungerecht
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von 3Dcad » 22.11.2021 08:08

Wenn man den VAR ganz abschaffen will hat man gar keine Möglichkeit mehr Dinge zu überprüfen. Natürlich kann man sagen was ist wenn die Challenge aufgebraucht ist, aber passt das dazu ohne VAR auskommen zu wollen?
Eine Challenge Möglichkeit einzubauen würde bedeuten Manipulationen von Schiris über VAR zu beenden. Der Schiri pfeift wie früher ohne VAR, nur wenn eines der Teams eine Überprüfung möchte wird geprüft. Wenn auf Dauer die Challenge Möglichkeiten sich in der Praxis als zu wenig herausstellen dann gibt es eben mehr.

Im bspw. Tennis ist es so das jeder Spieler pro Satz 4 Möglichkeiten hat zu überprüfen. Liegt der Schiri 1mal falsch kommt eine 5. Möglichkeit hinzu. Es kommt eher selten vor das beiden Spielern in einem Satz 4 Möglichkeiten einer Challenge in einem Satz nicht ausreichen.

Nur weil es im Tennis funktioniert muss es nicht heissen das es im Fussball funktioniert. Man sollte den VAR transparenter machen. Ich fände es gut die Mannschaften mit einzubeziehen die Fehlentscheidungen zu reduzieren. Sicher wird es weiter haarscharfe Abseitsentscheidungen geben, aber dann gäbe es auch Mittel das die Schiri Entscheidung bei Abseits von 0-x Zentimeter korrekt war.

Den Vorschlag von @Northern_Alex den Schiri bei extremen VAR Entscheidungen zu bestrafen finde ich gut. Viel Schulung und eine Liga tiefer darf er sich wieder mit guten Leistungen empfehlen. Kommt auch in der 2.Liga ein solch haarsträubenden Fehler bei der VAR Sichtung hinzu war es das mit Profiliga.
Es sind 2 Schiris an der Schalke Aktion beteiligt. Dingert als VAR und Stieler der sich das selbst noch ansieht und genau so fatal daneben liegt.
Zuletzt geändert von 3Dcad am 22.11.2021 08:17, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Nothern_Alex » 22.11.2021 08:16

Es ist in meinen Augen auch moralisch verwerflich und widerspricht dem Sportgedanken, dass man sich um eine rote Karte für den Gegner kümmern muss. Es kann doch nicht Reis Aufgabe sein, eine Challenge zu benutzen, damit Frimpong berechtigterweise die rote Karte sieht. Dieser Mist mit Fehlentscheidung/klarer Fehlentscheidung muss weg. Diese Versteck- und damit Manipulationsmöglichkeit für den VAR gehört abgeschafft.
Wenn man Angst hat, dass der VAR zu oft eingreift, muss man vielleicht mal das normale Schiedsrichterpersonal besser schulen. Bei einer richtigen Entscheidung muss der VAR nämlich gar nicht eingreifen.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von nicklos » 22.11.2021 08:21

nicklos hat geschrieben:Stieler mal wieder. Guckt es sich auch noch an. Was ein Selbstdarsteller.
Muss mich etwas korrigieren. Er hat ihn live nicht gegeben und dann doch.
Das ist fast noch schlimmer als dabei zu bleiben.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von fussballfreund2 » 22.11.2021 13:26

3Dcad hat geschrieben: 22.11.2021 08:08 Wenn man den VAR ganz abschaffen will hat man gar keine Möglichkeit mehr Dinge zu überprüfen. Natürlich kann man sagen was ist wenn die Challenge aufgebraucht ist, aber passt das dazu ohne VAR auskommen zu wollen?
Eine Challenge Möglichkeit einzubauen würde bedeuten Manipulationen von Schiris über VAR zu beenden. Der Schiri pfeift wie früher ohne VAR, nur wenn eines der Teams eine Überprüfung möchte wird geprüft. Wenn auf Dauer die Challenge Möglichkeiten sich in der Praxis als zu wenig herausstellen dann gibt es eben mehr.
In meinen Augen macht ne Challenge nur Sinn, wenn man den Fehler auch zu 100% bestätigen kann. Geht aber nur bei der Torlinientechnik.
Alles andere bleibt immer fehlerhaft. Siehe Bremen und Bochum. Da nutzt dir auch die Challenge nichts, wenn der Schiri trotzdem blind ist.
Weg mit dem VAR. Hat früher auch geklappt.
Das einzig Gute, was der VAR bewirkt hat ist, dass jetzt die meisten Fans Entscheidungen des Schiris, egal ob richtig oder falsch, dem VAR vorziehen würden, weil sie den Fussball wieder urtümlicher machen würden.
Diesen technischen Scheiß will doch keiner mehr!
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von borussenmario » 22.11.2021 13:49

Alleine dieses dämliche Warten nach jedem Tor, ob der VAR irgendwo etwas findet, finden will oder eben übersehen will, je nach Vorliebe, Laune oder Lobby, ist extrem nervig und macht alle Emotionen des Spiels kaputt.

Wir sind im Fußball inzwischen im Prinzip da angekommen, worüber ich mich früher schon so oft beim Boxen geärgert habe, reine Willkür der Punktrichter. Oft war es nicht wichtig, wie Du kämpfst, sondern nur wo und gegen wen.

Wenn z.B. ein Stieler eine glasklare Situation wie die Schwalbe in Bremen, nach eigener Ansicht der Fernsehbilder, die die Szene für jeden klar ersichtlich aufklären, so bewertet, dann müsste das Konsequenzen haben. Die erste wäre, das Tor im Nachhinein wieder abzuerkennen, und die zweite müsste eine persönliche für den Schiri sein, da das ja ganz offensichtlich eine, aus welchem Grund auch immer, vorsätzliche Fehlentscheidung war. Ich glaube, das wäre die einzige Möglichkeit, den Sport wieder einigermaßen sauber zu bekommen. Nicht für jeden Mist, jeder kann mal falsch liegen, aber bei solch offensichtlichen und katastrophalen, hanebüchenen Entscheidungen auf jeden Fall.

Wird nur nicht passieren, weil ja niemand außer wir Fans und der jeweils geschädigte Verein Interesse daran hätte und der Lobbyismus der Big Player in diesem Sport natürlich weitergehen muss.
Solche Dinge wie in Leverkusen oder Bremen dürfen einfach nicht passieren, sie sind ein absoluter Skandal.
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