Schiedsrichter/Regelwerk

Der Ball ist rund, und ein Spiel dauert 90 Minuten. Wirklich? Im nationalen Fußball ist das oft anders.
Weisweilerrose
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Weisweilerrose » 22.04.2021 14:13

@Karsten. Naja, angeben kann ein Schiedsrichter viel. Ob es der Wahrheit entspricht steht auf einem anderen Blatt.

Allerdings war mir bisher nur bekannt, dass ein Schiedsrichter aus einem anderen Landesverband kommen muss.

Beispiel: Aytekin kommt aus Oberaspach, darf deswegen nicht Stuttgart pfeifen, Brych kommt aus München darf die Bayern nicht pfeifen, Gräfe kommt aus Berlin darf Union & Hertha nicht pfeifen.

Wie sieht das mit dem VAR & seinem Assistenten aus ? Fallen diese auch unter die von dir getätigte Regelung ? Von der Logik her ja, mein Bauchgefühl sagt nein, weil der DFB die Ansetzungen macht.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von FANausMV » 22.04.2021 14:25

Moselfohlen hat geschrieben: 22.04.2021 10:51 Irgendwie kommts mir so vor, wie so ner Entscheidung gestern in Lüdenscheid, dass man genügend Druck aufbaut von seiten der Lüdenscheider, damit auch mal solch sehr sehr fragwürdige Entscheidungen wie bei dem Elfer mal als Elfer durchgewunken werden. Sonntag sagte doch einer bei Sky90, Watzke und Co. tun alles, um in die Champions League zu kommen und da gehört wohl auch Druck auf den Keller dazu. Vielleicht auch mal in Euros...
Wenn es wenigstens eine fragwürdige Situation gewesen wäre. Aber das bei Dortmund war klare Schwalbe. Sowas müsste zumindest im Nachhinein mit Sperre geahndet werden. Ich stelle Schwalben auf die selbe Stufe wie Tätlichkeiten.
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borussenmario
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von borussenmario » 22.04.2021 14:58

midnightsun71 hat geschrieben: 22.04.2021 13:43 mit dem elfer gebe ich dir voll recht...aber der var sagt da war nichts du musst es dir nicht anschauen...kann siebert nichts für...
Das habe ich ja auch nicht behauptet, der VAR hatte da die Tomaten auf den Augen, sowas muss man in der megadeutlichen Slow-Mo doch sehen. Und dass er es geprüft hat, hat man ja an der Einblendung gesehen. Das ist eigentlich ein Skandal. Aber wie man an so vielen unterschiedlichen Entscheidungen sieht, sind die Videoschiris inzwischen auf dem Niveau von Ringrichtern beim Boxen angekommen. Da wird entschieden, was immer man gerade will und es gibt nichtmal mehr groß einen Aufschrei, weil sich alle schon damit abgefunden haben, dass da teilweise völliger Mumpitz entschieden wird. Und genau, das zu verhindern, weil er für jede Szene eindeutige Bilder hat, dafür war der VAR ursprünglich angedacht.

Und dass wir grottenschlecht gespielt haben, stimmt auch völlig, aber das eine hat mit dem anderen ja nichts zu tun. Man sollte schon Anspruch auf faire Wertung von solchen Szenen aus dem Keller erwarten dürfen, ob man gut oder mies spielt, so macht der VAR null Sinn.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von jehens77 » 22.04.2021 15:25

Die deutschen EM Schiris stehen fest:
Neben Siebert und seinem Team wurden als DFB-Unparteiische auch Felix Brych und seine Assistenten Mark Borsch und Stefan Lupp sowie als Video-Referees Bastian Dankert, Christian Dingert, Marco Fritz und Christian Gittelmann von der UEFA nominiert.
:roll: :shock: :mrgreen:
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von don pedro » 22.04.2021 15:45

sorry aber wo ist Aytekin? der ist der beste in der Bundesliga und auch in Europa.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von HerbertLaumen » 22.04.2021 15:48

Das ist doch echt unglaublich. Die beim DFB haben wirklich NULL Ahnung.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von midnightsun71 » 22.04.2021 15:52

don pedro hat geschrieben: 22.04.2021 15:45 sorry aber wo ist Aytekin? der ist der beste in der Bundesliga und auch in Europa.
vielleicht will er nicht..das kann sein...aber wissen tue ich es nicht...wenn es nach leistung geht ist aytekin die nummer 1...siebert ok brych na ja
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Weisweilerrose » 22.04.2021 16:21

Ich vermisse Tobias Stieler in der Liste. :( :animrgreen2:
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Borusse 61 » 22.04.2021 16:32

HerbertLaumen hat geschrieben: 22.04.2021 15:48 Das ist doch echt unglaublich. Die beim DFB haben wirklich NULL Ahnung.

Wie wahr :daumenhoch: aber das ist ja auch nichts neues.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von steff 67 » 22.04.2021 18:02

midnightsun71 hat geschrieben: 22.04.2021 13:46 also ich bin gladbachfan.... :lol: natürlich haben sie das...weiss ich von unseren schiris die bei den profis unterwegs sind....das müssen sie sogar angeben wenn sie in den profibereich kommen damit sie eben dort nicht eingesetzt werden...

LG
Karsten

Aber bestimmt nicht die Vereine die sie nicht mögen
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von midnightsun71 » 22.04.2021 19:08

wie willst du das vermeiden Steff...du kannst ja keine Roboter einsetzen...es sind noch immer Menschen...aber grundsätzlich sind die Schiris schon neutral...ich bin es und Profi Schiris auch...Ausnahmen gibt es natürlich immer
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von borussenmario » 22.04.2021 19:55

Die Anzahl der Ausnahmen ist die Frage. Das weiß halt keiner.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von midnightsun71 » 22.04.2021 21:39

ja das stimmt aber jeden schiri vorzuwerfen er macht das mit absicht ist auch nicht korrekt und unfair...gerade du mario haust gerne einen raus und das find ich manchmal auch sehr übertrieben...aber wir sind un einig das sich einiges ändern muss...var weg würde ich gut finden lieber mit den fehlern im spiel leben ..alle machen fehler und damit zu leben finde ich weitaus besser wie mit aller gewalt fehler zu vermeiden..geld hin oder her
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von borussenmario » 23.04.2021 09:14

Wenn z.B. der Kellersschiri bei unserem letzten Spiel entscheidet, auf den Fuß steigen sei kein Elfmeter, wie sollte man das denn bei solch eindeutiger Beweislast wie den TV Bildern (es war ja nichtmal schwer zu sehen) erklären außer mit absichtlich falsch entschieden? Sowas sind aus meiner Sicht ganz klare Fälle von Willkür. Das kann man nicht übersehen bei der Prüfung, da sind wir uns hoffentlich einig.

Und wie gesagt, ich fand den VAR eine sehr sinnvolle Änderung, um Fußball fairer zu machen. Weil der Schiri in diesem sehr schnell gewordenen Sport unmöglich alles mitbekommen kann. Es gibt z.B. seit der Einführung viel weniger Tätlichkeiten außerhalb des Blickfeldes vom Schiri. Es gibt weniger deutliche Schwalben im Strafraum, wo ein halber Meter zum Kontakt fehlt, alles Dinge, die man vor dem VAR viel öfter sah. Abseitsentscheidungen sind klar auflösbar, auch ne gute Sache.
Jetzt müsste man nur noch eine Möglichkeit finden, die Willkür und Bevorteilung bei der Auslegung von zumindest eindeutigen Bildern wie im Beispiel oben abzustellen.
Ein Weg wären speziell darauf geschulte Schiedsrichter, die wirklich nur Keller machen und entsprechend der Qualität ihrer Arbeit entlohnt würden. Das heißt, für klare Fehlentscheidungen wie oben im Beispiel gibt es Abzug, für fehlerfreie Leitung eine Prämie. Das wäre für mich ein Ansporn für diese Videoschiris, ihren Job möglichst korrekt zu machen, weil sie damit dann eben auch mehr gutes Geld verdienen. Ihre Namen sollten gleichzeitig nicht mehr öffentlich gemacht werden, damit sie nicht mehr angeprangert und medial oder von Vereinen durch Aussagen zu ihrer Leistung beeinflusst werden können. Und es sollten immer mindestens zwei von ihnen für ein Spiel zuständig sein, das minimiert die Gefahr zusätzlich.
Und bezahlbar ist das ja wohl problemlos, Peanuts, wenn man sich die Umsätze in diesem Sport anschaut und geichzeitig die Wichtigkeit der Entscheidungen betrachtet, die über Abstieg, Aufstieg, Weiterkommen, Meisterschaften und noch mehr entscheiden, wo es jeweils um viele Millionen und teilweise sogar die Existenz eines Vereins gehen kann. Dem wird doch überhaupt nicht die nötige Aufmerksamkeit beigemessen.

Und jetzt sag ich dir auch, warum das nie passieren und so kommen wird, und davon bin zutiefst überzeugt (Quelle: Realität der Entscheidungen im Keller) Weil es eben alles doch nicht so neutral abläuft, wie Du es einschätzt und ich es mir wünschen würde.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von uli1234 » 23.04.2021 13:45

midnightsun71 hat geschrieben: 22.04.2021 21:39 ja das stimmt aber jeden schiri vorzuwerfen er macht das mit absicht ist auch nicht korrekt und unfair...gerade du mario haust gerne einen raus und das find ich manchmal auch sehr übertrieben...aber wir sind un einig das sich einiges ändern muss...var weg würde ich gut finden lieber mit den fehlern im spiel leben ..alle machen fehler und damit zu leben finde ich weitaus besser wie mit aller gewalt fehler zu vermeiden..geld hin oder her
Er macht das nicht absichtlich? Wie macht er es denn? Zufällig, je nach Lust und Laune? Ganz ohne Fanbrille: da sitzen Millionen vor dem TV und bekommen vom Sender eine Wiederholung präsentiert, die klarer nicht ausdrücken kann, dass es ein glasklarer Elfmeter war. Zweites Beispiel: Posch an Ginter. Er schiebt oder drückt seinen Arm an Ginters Hals und drückt ihn damit zu Boden? Was ist das? Normaler Zweikampf? Beispiel Reus, was alles ist das? Nicht absichtlich nicht gesehen? Rs gibt diese Punkte gar nicht, absichtlich, unfair. es gibt nur 2 Faktoren: Foul oder nicht. Noch ein Beispiel aus dem Eintracht Spiel, wo glaube ich Neuhaus nach dem Torabschluss im 16er umgegrätscht wird. Gegen uns ( Elvedi) ist das Elfmeter......erkläre mir das bitte. Die Regeln sind doch gleich, werden aber nicht gleich angewandt, also Willkür?
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von HerbertLaumen » 23.04.2021 17:10

Natürlich ist das Willkür und meiste wird gegen uns ausgelegt, das schreibe ich hier seit bald 15 Jahren.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von Borusse 61 » 23.04.2021 17:18

uli1234 hat geschrieben: 23.04.2021 13:45 also Willkür?

Nichts anderes, und das wird sich auch nicht mehr ändern.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von uli1234 » 23.04.2021 17:25

Sorry, wie kann unser Schiri hier im Forum dann so ne These aufstellen? Pfeift er heute aus Überzeugung für ein Foul Elfmeter, im nächsten Spiel für die gleiche Szene nicht?

Nicht absichtlich......doch, total absichtlich. Wenn es eine klare Fehlentscheidung ist, dann muss der VAR doch eingreifen.....aber vermutlich war gerade ne Gurkenmaske angesagt.
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von midnightsun71 » 23.04.2021 17:47

sorry das ich meine eigene meinung habe....nur weil du es anders siehst muss das nicht richtig sein...natürlich weiss ich nicht was in den köpfen vorgeht aber trotzdem bin ich der meinung das es nicht mit absicht gemacht wird...was nicht heisst das es ausnahmen gibt.... so sehe ich das was nicht heisst das ich recht habe
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Re: Schiedsrichter/Regelwerk

Beitrag von uli1234 » 23.04.2021 22:04

Dir sei deine Meinung gestattet, ich würde die schiris vermutlich auch schützen, wenn ich da aktiv wäre, aber ganz ernsthaft, da stinkt doch was zum Himmel. Regeln sind Regeln. Wenn ich in ner 50 er Zone mit 80 geblitzt werde, kostet es dann heute hundert Euro und morgen 50?

Das geht so nicht weiter, ich zahle jährlich richtig Kohle, damit ich mir den Beschiss Woche für Woche reinziehe? Und dann schau ich mir Spiele in England an, oder Championsleague......und alles ist anders? Das sind dressierte Marionetten, die in ihrem ganzen Regelwahn nicht mehr wissen, was sie tun. Bis auf Gräfe und Aytekin ist das nur Murks, Brych, Stieler, Ittrich etc, die müssen doch selbst merken, was sie für einen Mist flöten!!!!Und ich garantiere eines, das ganze Desaster geht jetzt am WE hemmungslos weiter, und zwar solange, bis die glorreichen 3 wieder Oben sind, fehlt ja nur noch einer.
Schiris sollten genauso nach Leistung beurteilt werden, wie Spieler. Und wenn sie wiederholt auf dem Feld oder im Keller mist bauen, dann ist pause.
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