Cheftrainer Michael Frontzeck #2
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
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Und warum die "pro-MF-Fraktion" (wenn ich das schon höre!!!) keine nachprüfbaren Fakten für die Besserung hat? Weil es sich um einen Blick in die Zukunft handelt, ist doch klar! Der Blick in die Vergangenheit zeigt mir aber, dass alle Trainerwechsel der Vergangenheit uns nicht weitergebracht haben. Angesichts der Probleme, die wir in der Hinrunde unbestreitbar mit Vrletzungen hatten, würde ich es daher gerne mit Konstanz versuchen.
Aber BEWEISEN, dass das klappt werde ich Dir es nicht können.[/quote]
KONSTANZ gab es in letzter Zeit genug - konstant viele Gegentore: und das nicht nur in dieser Saison, sondern bereits in der 2.HJ-Serie 09/10. Hinzu kommt eine KONSTANZ in den Heimspielen: aus 12 Spielen 0 Siege.
Im übrigen hat MF (und die Mannschaft) bis zum Mainz-Spiel bei fast allen Fans großen Rückhalt. Aber irgendwann muss auch der letzte merken, dass irgendetwas nicht stimmt, wenn die Mannschaft sich zum Teil kampflos in die Niederlage ergibt.
Selbsverständlich gibt es in der jüngeren Vergangenheit Trainerwechsel, die etwas bewirkt haben: ohne HM wären wir 99/00 in die 3. Liga versetzt worden - 08/09 wäre der Abstieg sicher gewesen (so tot wie die Mannschaft unter JL war). Die jetzige Lage halte ich allerdings füt so desaströs, dass sich selbst bei Entlassung von MF wohl kein namhafter Trainer den Ruf ruinieren wirdl!
Zu den Verletzungen: wenn seit 10 Spielen für jede Niederlage die Verletzungen von Brouwers und Dante herangezogen werden, stellt sich die Führung ein Armutszeugnis aus. Offensichtlich haben alle die Qualitäten von Daems, Schachten, Andersen, Callsen Bracker, Wissing falsch eingeschätzt.
Und warum die "pro-MF-Fraktion" (wenn ich das schon höre!!!) keine nachprüfbaren Fakten für die Besserung hat? Weil es sich um einen Blick in die Zukunft handelt, ist doch klar! Der Blick in die Vergangenheit zeigt mir aber, dass alle Trainerwechsel der Vergangenheit uns nicht weitergebracht haben. Angesichts der Probleme, die wir in der Hinrunde unbestreitbar mit Vrletzungen hatten, würde ich es daher gerne mit Konstanz versuchen.
Aber BEWEISEN, dass das klappt werde ich Dir es nicht können.[/quote]
KONSTANZ gab es in letzter Zeit genug - konstant viele Gegentore: und das nicht nur in dieser Saison, sondern bereits in der 2.HJ-Serie 09/10. Hinzu kommt eine KONSTANZ in den Heimspielen: aus 12 Spielen 0 Siege.
Im übrigen hat MF (und die Mannschaft) bis zum Mainz-Spiel bei fast allen Fans großen Rückhalt. Aber irgendwann muss auch der letzte merken, dass irgendetwas nicht stimmt, wenn die Mannschaft sich zum Teil kampflos in die Niederlage ergibt.
Selbsverständlich gibt es in der jüngeren Vergangenheit Trainerwechsel, die etwas bewirkt haben: ohne HM wären wir 99/00 in die 3. Liga versetzt worden - 08/09 wäre der Abstieg sicher gewesen (so tot wie die Mannschaft unter JL war). Die jetzige Lage halte ich allerdings füt so desaströs, dass sich selbst bei Entlassung von MF wohl kein namhafter Trainer den Ruf ruinieren wirdl!
Zu den Verletzungen: wenn seit 10 Spielen für jede Niederlage die Verletzungen von Brouwers und Dante herangezogen werden, stellt sich die Führung ein Armutszeugnis aus. Offensichtlich haben alle die Qualitäten von Daems, Schachten, Andersen, Callsen Bracker, Wissing falsch eingeschätzt.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
1. Welche Fachleute meinst Du?Bruno hat geschrieben:Bedauerlich finde ich diese Sturheit, mit der die Contra-MFs sich an diese Zahlen klammern. Weil es opportun ist und man sich auch einfach keine andere Erklräung vorstellen kann blendet man völlig aus, das tatsächlich die Möglichkeit besteht, das MF so wie von vielen Fachleuten behauptet wirklich ein guter Trainer ist, der hier einerseits ganz sicher einige Fehler in der Personalplanung gemacht hat, der aber auch andererseits mit etlichen unverschuldeten Problemen zu kämpfen hat.
2. Sind die katastrophalen Zahlen nicht "opportun", sondern traurige Realität.
Ich habe das mal mit Unterpunkten versehen, damit wir den Überblick behalten.Bruno hat geschrieben:So zeigen sich 1. charakterliche Schwächen bei Spielern die man vorher als loyal eingestuft hat, bzw. die den Eindruck erweckt haben ihre wilde Zeit überwunden zu haben, 2. etliche Spieler die im Vorjahr noch überzeugten, erreichten ihre Form nicht, 3. ein paar Leistungsträger verletzt und einige Ersatzspieler die Druck hätten machen können auf die Etablierten ebenfalls. 4. Dazu ein paar offensichtlich ungerechte Schiri-Entscheidungen und teilweise unglaubliches Versagen vor dem oder im Tor. Es wäre nur gerecht und fair anzuerkennen, das es sehr viele Dinge innerhalb dieser vernichtenden Statistiken gibt, die der Trainer nicht zu verantworten hat.
Die Punkte 1 und 2 liegen eindeutig in der Verantwortung sportlichen Leistung, sprich des Trainers und Sportdirektors, bei wem denn sonst? Punkt 3 ist so eine Sache. Die Einwechslung Dantes auf dem Boden in Köln kann man durchaus kritisch sehen, aber das nur am Rande. Aber letzten Endes war die Kaderplanung offensichtlich nicht gut genug. Und dass weder Frontzeck noch Eberl die Limitierung eines Sebastian Schachten nicht bemerkt haben, spricht Bände.
Bei Punkt 4 gebe ich Dir Recht, das reicht allerdings nicht als Erklärung für Auftritte wie gegen z.B. gegen St. Pauli, Stuttgart, Mainz oder den HSV. Da hat uns niemand benachteiligt.
Nochmal: von welchen Fachleuten redest Du?Bruno hat geschrieben:Was mir ein wenig Hoffnung macht im Hinblick auf MF sind 4 Dinge a.) einige kompetente Fußballfachleute haben mehrfach betont das sie ihn für einen guten Trainer halten, darauf vertraue ich
Zu d) Versierte und (im Gegensatz zu Frontzeck) nachgewiesenermaßen erfolgreiche Trainer sind für Dich "Irgendwelche Zampanos?". Hut ab. Zur Kontinuität: wie hier oft geschrieben wurde, ist erfolgreiches Arbeiten Voraussetzung für Kontinuität. Frontzeck arbeitet aber nicht erfolgreich.Bruno hat geschrieben:d.) die Chance das uns irgendein Zampano retten könnte, der weder das Umfeld noch die Mannschaft (geschweige ihre Schwachstellen) kennt schätze ich äußerst gering ein. Es bietet sich die historische Chance mal in schlimmster Not wirklich an einem Trainer dem man vertraut festzuhalten. Sollten wir das wirklich schaffen, würden sich völlig neue Perspektiven im Hinblick auf Kontinuität ergeben.
Soso. Rein statistisch besteht die 92%ige Wahrscheinlichkeit auf den Abstieg. Klinke hat das schöne Beispiel mit den Streichhölzern gebracht. Aber wir werden sehen, was passiert.Bruno hat geschrieben:Ok, da ist verdammt viel Hoffen dabei, aber im Grunde sind die Statistiken der MF-Gegner auch nur Momentaufnahmen ohne wirkliche Aussagekraft im Hinblick auf die Rückrunde.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Bruno, ich möchte nit zitieren, weil es sonst zu lang wird.
Meine Meinung:
Ein Fußballverein in der Bundesliga ist ein proffesionell geführtes Wirtschaftsunternehmen mit enormen
Umsätzen bei vergleichsweise geringer Mitarbeiterzahl, die diesen Umsatz erwirtschaften.
In solch einem Unternehmen zählen Fakten und sonst nichts.
Emotionalität bringt nur der Fan ins Spiel. Was natürlich von der Geschäftsführung erwünscht ist, da sie
die Fans selbst bei lang anhaltender Erfolglosigkeit an den Verein binden.
Wenn dieses Räderwerk nicht mehr funktioniert, müssen die verurschenden Rädchen ausgetauscht werden.
Wer auch immer dies ist.
Man hat eine Scoutingabteilung, einen ehemaligen Profi als Sportdirektor und einen ehemaligen Profi als
Trainer. Diese Leute müssen wissen, wenn sie diese Posten bekleiden, wie ein Kader zusammen zu stellen ist.
Ich würde das nicht schreiben, wenn wir eine konkurenzfähige Mannschaft hätten, die nur durch normale Umstände
verliert.
Diese Mannschaft ist aber nicht in der Lage, mit den anderen Vereinen mitzuhalten.
Ich möchte weder den Spielern noch dem Trainer irgendetwas unterstellen, aber diese Zusammenstellung passt nicht.
Daher muss so schnell wie möglich eine Lösung her.
Meine Meinung:
Ein Fußballverein in der Bundesliga ist ein proffesionell geführtes Wirtschaftsunternehmen mit enormen
Umsätzen bei vergleichsweise geringer Mitarbeiterzahl, die diesen Umsatz erwirtschaften.
In solch einem Unternehmen zählen Fakten und sonst nichts.
Emotionalität bringt nur der Fan ins Spiel. Was natürlich von der Geschäftsführung erwünscht ist, da sie
die Fans selbst bei lang anhaltender Erfolglosigkeit an den Verein binden.
Wenn dieses Räderwerk nicht mehr funktioniert, müssen die verurschenden Rädchen ausgetauscht werden.
Wer auch immer dies ist.
Man hat eine Scoutingabteilung, einen ehemaligen Profi als Sportdirektor und einen ehemaligen Profi als
Trainer. Diese Leute müssen wissen, wenn sie diese Posten bekleiden, wie ein Kader zusammen zu stellen ist.
Ich würde das nicht schreiben, wenn wir eine konkurenzfähige Mannschaft hätten, die nur durch normale Umstände
verliert.
Diese Mannschaft ist aber nicht in der Lage, mit den anderen Vereinen mitzuhalten.
Ich möchte weder den Spielern noch dem Trainer irgendetwas unterstellen, aber diese Zusammenstellung passt nicht.
Daher muss so schnell wie möglich eine Lösung her.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Das ist doch wieder genau der Realitätsverzug der nervt.sniper25eis hat geschrieben: Rein von den zahlen her gibt es nichts was für MF spricht, aber z.B auch das Spiel gegen Hamburg, die mannschaft war sehr gut eingestellt, MF hat das system geändert und es müsste zur Halbzeit zwingend 3:0 stehen. Und wie ist es in unserer Situation ? hast ja gesehen.
das er dann in Hoffenheim mit einer Ähnlichen Variante beginnt ist doch verständlich gewesen, wenn man die gefährlichen Aktionen aus dem HSV Spiel als Beispiel nimmt.
Zwingend 3:0 ? Bei uns werden alle Chancen auf 100% gesetzt und bei Hamburg auf 0%.
Dann kommt man auf so Ergebnisse , wohl richtig.
Fängt schon damit an , daß dann bitte der Hamburger Kopfball in der 44. dann bitte auch n Tor wird.
Ist das 3:0 schon nicht mehr ganz so "gezwungen".
Welche Chancen bei uns waren denn die "zwingenden" 3 Treffer wert ?
Wo Rost dem de Camargo durch das rauslaufen leider jede Möglichkeit nahm das Ding reinzukloppen ?
Bradleys harmloses Oma Schüßchen editieren wir dann auch mal gleich zum Hammer. Wirkt dann auch schon leicht gezwungen.
Arangos Fernschuß hatte durchaus n Treffer verdient und war leicht Pech daneben zu wischen. Aber das sind halt Glücksschüße die nur selten reingehen.
Eine Gladbacher Führung wäre zur Halbzeit durchaus verdient gewesen. Aber "zwingend" 3:0 ist und bleibt lächerlich.
1:0 oder 2:1 wäre hingekommen.
2. Hälfte haben wir wahlweise wieder völlig instabil gestanden oder Hamburg hat angefangen zu spielen.
Positiv war , nach dem 1:1 doch noch nicht völlig einzubrechen und mehr in Richtung offener Schlagabtausch zu spielen.
Aber in selberweise direkt wieder Negativ nach dem 1:2 passiert dann wieder kein Aufbäumen und sonst auch nichts.
Hamburger machen nicht mal den Sack zu und trotzdem fahren die mit dem 3er nach Hause.
Wenn du denn die Nummer rüberziehst auf Hoffenheim hätten wir dann Rangnick wohl auch einreden müssen mit der Taktik anzufangen : Tief stehen und die Gladbacher das Spiel machen lassen , denn das können die nicht.
Hätte ich wohl nicht nein zu gesagt.
Aber irgendwie wollte der das nicht so verplant angehen. Sondern uns schön dauerhaft in der eigenen Hälfte beschäftigen.
Soweit ja auch ganz gut geklappt. Frag mich zwar immer noch warum die ihre Freistöße dauerhaft einfach aufs Tor bolzen , aber gut ...
Heimroths Fehler war halt auch nicht das beste was passieren konnte.
Hoffenheim hatte aber mit der Führung im Rücken jetzt keine Eile uns noch einen reinzubraten.
Für nen Ausgleich hatten wir dann ja auch keine Möglichkeiten mehr.
Aber gut wer hätte denn so was erwarten können.
Genau wie ich bei Stuttgart und Frankfurt im Pokal auch mal wieder gesehen habe , daß ne Mannschaft durchaus auch mit 10 Mann in der Lage ist Torchancen zu erspielen.
Bei uns gegen Hannover ja erwartungsgemäß wohl nicht. Habens uns ja durch den Platzverweis selber geschwächt. *hust*
Genau wie bei Lautern ne tolle Erste Halbzeit ohne Torchancen und bei Heimes Glanzparade und dem Alutreffer schalten wir dann mal das Gedächtnis besser aus , sonst wäre das ja wie bei Hamburg ein glückliches und unverdientes 0:0 zur Pause gewesen , niwor ? Aber unser Trainer hat ja bis zu unserer ersten und einzigen Torchance n töftes Spielchen erblickt. Immer wieder tauchen diese zwanghaften Verblendungen auf.
Aber gut reden wir uns halt die vereinzelten Torchancen schön , weinen um ne utopische 100%ige Chancenverwertung , heben die vereinzelten ganz netten Phasen heraus und blenden die negativen völlig weg. Statt sich mal damit zu befassen , daß wir immer weniger Torchancen generieren als der Gegner (sogar egal wie der heißt) , fast durchweg weniger Ballbesitz haben (auch im Prinzip Gegner unabhängig) sowie auch weniger Standards als der Gegner und immer weniger Offensivaktionen haben als der Gegner (auch egal welcher das nun ist) . Könnte vielleicht was mit unserem Spielsystem zu tun haben und auch völlig zu recht komplett erfolglos sein. So witzig ist das unterm Strich nämlich nicht als unterlegene Mannschaft ohne Spielgestaltung dauernd Niederlagen zu kassieren.
Aber ich hab weniger die Zielsetzung "die Null muss stehen" , sondern Punkte müssen her.
Befürchte halt, wir sterben uns beim Einmauern in der Rückrunde schön ...
Wobei Erwartungshaltung ... hatte wohl auch keiner erwartet , daß die Aachener unter Frontzeck vom 9. Platz am 26. Spieltag mit 33 Punkten mit 7 Niederlagen und einem Unentschieden dann mit 34 Punkten noch absteigen. Aber das nur mal so nebenbei. Aber bei Frontzeck blenden wir die Vergangenheit ja besser aus und bei El Kloppo ziehen wir sie ran.
Der Abstieg lag ja offensichtlich am mangelnden Mannschaftspotential in Aachen.
Gut , Vergangenheit .... die Serie kommt mir soweit bekannt vor irgendwie. besser nicht drüber nachdenken.
Hmm a) is doch recht irrelevant.Bruno hat geschrieben: Was mir ein wenig Hoffnung macht im Hinblick auf MF sind 4 Dinge a.) einige kompetente Fußballfachleute haben mehrfach betont das sie ihn für einen guten Trainer halten, darauf vertraue ich b.) Bis auf wenige Ausnahmen tritt die Mannschaft ordentlich auf. Eine Mannschaft in der nichts funktioniert geht nicht so oft in Führung. Es zeugt von Qualität, wenn man trotz dieser beispiellos schlechten Serie die Truppe trotzdem immer noch so auf den Platz bringt, das sie zumindest bis zu einem Rückstand noch gut kämpft c.) MF konnte sich in dieser Krise ein exaktes Bild davon machen auf wen er setzen kann. So was ist wichtig für die Zukunft. Wenn jetzt ausgemistet und schädliche Einflüsse beseitigt werden, kann er vielleicht erreichen das wir wieder eine Mannschaft werden wie letztes Jahr. d.) die Chance das uns irgendein Zampano retten könnte, der weder das Umfeld noch die Mannschaft (geschweige ihre Schwachstellen) kennt schätze ich äußerst gering ein. Es bietet sich die historische Chance mal in schlimmster Not wirklich an einem Trainer dem man vertraut festzuhalten. Sollten wir das wirklich schaffen, würden sich völlig neue Perspektiven im Hinblick auf Kontinuität ergeben.
b) bei gesenktem Anspruch kann man das so stehen lassen. Sind aber auch genauso Spiele dabei die das komplette Gegeneteil vermuten lassen.
Lautern , Freiburg , Hannover (speziell nach dem 1:1 sich direkt das 1:2 reinbretzeln zu lassen sah schon sehr "tot" aus)
Die Tatsache schon 3 "Egospieler" verbrannt zu haben.
Den letzten Vorfall in der Richtung an den ich mich erinnere war die "Divatruppe" von Frankfurt. Die haben aber geschlossen das Mannschaftstraining von Heynckes blockiert.
Bisher wurden eher die verprellt die noch sowas wie Leistung gezeigt hatten. Dafür stehen immer wieder welche auf dem Platz die solche in 90 Minuten kaum vorzuweisen haben.
c) Von dem Bild in der Krise sehen wir dann wohl erst in der Winterpause was ... die unerklärlichen Stammplatzgarantien für Marx und Arango z.B. bei Daems lass ich das noch als der Verletzungssituation geschuldet durchgehen.
Man könnte ja mal in erster Linie die Frage beantworten , warum bei uns die "Egostars" so austilten oder warum denn auf dem Platz keiner seine Leistung abrufen kann.
Möglicherweise bringt das ja ordentliche Lösungsansätze. Sowie mal das Leistungsprinzip zu hinterfragen , was bei Mo , Boba , Marx , Daems , Schachten , Arango sowie bei Baily durchaus leicht seltsam war.
d) Wenn ich mir Punkt c) anschaue ... so gering seh ich das in meiner subjektiven Sichtweise nicht wirklich für den Zampano. Bisher sah man da recht wenig Einsicht bei den Schwachstellen sowie der ewig jungen Verweis daran ja auch bis zur Winterpause nichts mehr machen zu können. Sind ja dann auch die verdienten Niederlagen bis dahin gewesen.
Historisch wird die Nummer eh.
Entweder es setzt eine Wunderentwicklung ein oder die Konituitätsnummer ist auf lange Zeit so gestorben wie Frontzecks weitere Trainerkariere wohl auch.
Man darf gespannt sein.
Und wir erleben diese historische Nummer auch noch in der Ersten Reihe. *seufz*
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Schade das Du es Dir mal wieder so einfach machst. Weil die Kaderplanung in der Verantwortlichkeit des Trainers liegt, hätte er wissen müssen, dass Bailly, Boba, Mo sich charakterlich von ihrer miesesten Seite zeigen, wobei er ja mit den Transfers von Boba und LB nicht mal was zu tun hatte? Das Mo, mit dem er bei 96 guten Kontakt hatte hier auf einmal wegen Unzufriedenheit den linken Vogel markiert? Klar so was muss ein Trainer bei Dir alles vorher wissen.ewigerfan hat geschrieben:Zu d) Versierte und (im Gegensatz zu Frontzeck) nachgewiesenermaßen erfolgreiche Trainer sind für Dich "Irgendwelche Zampanos?".
Und natürlich sind die Zahlen Realität, aber es ist opportun auf den Zug der Rausrufer zu springen und auf ein Abwägen der pro`s und contra`s zu verzichten, denn pro`s existieren ja gar nicht.
Und was die Fachleute betrifft die MF für einen guten Trainer halten will ich mir jetzt nicht noch viel zusätzliche Arbeit aufhalsen eine Liste zu erstellen, aber da Leute wie Heynckes, Calmund und sogar die hier mit Heldenstatus verehrten Klopp und Meyer haben sich diesbezüglich geäußert. Letzte Saison sogar die Obergurus Lattek und Netzer.
Und was die von mir etwas abwertend Zampano`s genannten Alternativen betrifft: Da werden Leute wie Demandt gefordert, der (bei allem Respekt) genauso wenig ein nachgewiesen erfolgreicher Trainer ist, wie zig andere Kandidaten die im allgemeinen so gehandelt werden. Bekannt sein, in den Medien rum geistern und schon mal ein Team trainiert haben, bedeutet ja noch lange nicht erfolgreich.
Dann hast Du noch den Einsatz von Dante und Schachten erwähnt. Ich gehe davon aus das ein Einsatz Dantes nur für den Notfall geplant war. Allerdings bin ich auch sicher, das er zuvor voll mittrainiert hat sonst hätte man ihn sicher nicht mitgenommen. Eine Schuld MFs kann ich nicht erkennen, aber es ist natürlich ein leichtes ihm das unterzujubeln. Was den Einsatz von Schachten, Daems, Marx usw. betrifft sind das genau die personellen Fehlentscheidungen aus denen man die Lehren ziehen muss.
Leider biete Deine Antwort keine Ansätze meine Argumente anders zu entkräften, als durch die immer wieder angeführten Statistiken. Das ist nicht weniger dünn aus meiner Sicht, wie meine Hoffnungen.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Sehe ich überhaupt nicht so. Bailly seit der letzten Saison und Mo nach den ersten 3 Spielen liefern keine akzeptabel Leistung mehr ab und Boba machte 2 ganz gute Spiele, ansonsten fiel er hauptsächlich durch Laufbereitschaft, Egoismus und eine katastrophale Chancenverwertung auf.Baracke hat geschrieben:Bisher wurden eher die verprellt die noch sowas wie Leistung gezeigt hatten.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Zeige mir eine erfolgreiche Firma ohne mittel-langfristige Strategie. Und in einem Wirtschaftsunternehmen werden natürlich Gründe für Mißerfolg genauestens analysiert und irgendwann rollen auch Köpfe. Aber solange die Verantwortlichen ein schlüssiges Konzept vorweisen können, erhalten sie gelegenheit das umzusetzen. Kein Firma von Rang tauscht alle 2-3 Jahre ihre Führungskräfte aus. Da kann es am Anfang, wenn ein Neuer übernimmt auch mal eine zeit lang bergab gehen. So etwas bringen Umstrukturierungen manchmal mit sich.ordodomus hat geschrieben:In solch einem Unternehmen zählen Fakten und sonst nichts.
Sind die Konzepte von MF und ME (die wir ja nicht genau kennen) schlüssig und erfolgversprechend würde man die auch in einem reinen Wirtschaftsunternehmen nicht einfach so raus schmeissen.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass bei mir auch die Emotionen durchgehen und die Sachlichkeit leidet in der Beurteilung Frontzecks, man sieht nun mal die erschreckenden Resultate und die Einstellung der Mannschaft auf dem Platz.
Hans Meyer wird wohl am besten beurteilen können, ob Frontzeck fachlich gut ist.
Jetzt in der Weihnachtszeit sollte man ja mal versöhnlich werden, die Hoffnung auf ein Wunder bleibt.
Machet Mike.
Hans Meyer wird wohl am besten beurteilen können, ob Frontzeck fachlich gut ist.
Jetzt in der Weihnachtszeit sollte man ja mal versöhnlich werden, die Hoffnung auf ein Wunder bleibt.
Machet Mike.
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Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
also das hat mich zum nachdenken gebracht und es ist wirklich schade des es überhaupt solche pro- und contra- Frontzecklager gibt.Bruno hat geschrieben: Und natürlich sind die Zahlen Realität, aber es ist opportun auf den Zug der Rausrufer zu springen und auf ein Abwägen der pro`s und contra`s zu verzichten, denn pro`s existieren ja gar nicht.
Die Situation ist nicht nur schwarz oder weiss zu betrachten. Habe das auch schon in einem anderen thread geschrieben.
also hier mal meine Liste der "Pro-Frontzeck"-Argumente, die allerdings nichts an meiner Meinung ändern:
- eine geeignete Kontertaktik gegen Spitzenteams
- schnelles Umschalten von Defensive auf Offensive
- Hat seine Stammelf, die er kaum wechselt, daraus entstehen Automatismen und klare Hierarchien
- lässt ein typisches gladbacher Konterspiel wie in den 80ern aufziehen
- bleibt auch in extremen Drucksituationen besonnen und rational
- ist ein echter Gladbacher und kennt sich im Verein aus
So das sind die pro-Frontzeck-Argumente die ich sehe.
Und trotzdem bin ich zu 1000% davon überzeugt das ein Trainerwechsel absolut notwendig und
die einzig richtige Lösung ist. Ganz einfach aus dem Grund weil die Spieler nach so einer Vorrunde
den Glauben an das Siegen mit diesem Trainer komplett verloren haben. Das läuft nicht Bewusst sondern
im Unterbewusstsein ab. Dazu kommt das die Defensivprobleme einfach zu gewaltig und lang andauernd
als das man das Frontzeck nicht anlasten könnte.
Für mich aber der entscheidenste Grund für einen Trainerwechsel:
Eberl hat vor 18 Monaten vollkommen zurecht gesagt, Sinngemäß:
"Ab jetzt gibt der Verein ein Konzept und eine Strategie vor die typische gladbacher Werte beinhaltet,
der Trainer führt diese lediglich aus und ist austauschbar"
Ich fand das genau der richtige Ansatz, denn es kann nicht sein das ein Verein sich abhängig macht von einem Trainer
der wie Advocaat 7 Spieler nach seiner Wahl verpflichtet und dann weg ist und der neue Trainer wieder neue Spieler
verpflichtet.
Wenn man jetzt Frontzeck behält macht man sich aber wieder Abhängig, denn wenn es schief geht ist
nicht nur Frontzeck weg, sondern auch Eberl und mit ihm sein eigentlich gutes Konzept.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Super Beitrag von HGBrunsibeck. Dem kann ich nur beipflichten. Tatsächlich ist unser Spiel nach vorn z.T. viel besser als in den Serien zuvor. Da ist ein klares Konzept erkennbar, auch wenn nicht jede Chance genutzt wird. Aber defensiv und konditionell? Außerdem wird es leider für MF (fast) unmöglich sein, nach den vielen Niederlagen bei der Mannschaft den glauben an einen Umschwung zu wecken, zumal die Unterstützung der Fans auch nicht mehr vorhanden ist. Bei beiden herrscht Resignation. Nur ein Trainerwechsel könnte eventuell noch einmal ein wenig Hoffnung wecken.
- Nothern_Alex
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Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Stimmt, da war ja mal was. Also sind die Verantwortlichen der Meinung, das Frontzeck das Konzept gut umsetzt und nicht ausgetauscht werden muss?HGBrunsisback hat geschrieben:
"Ab jetzt gibt der Verein ein Konzept und eine Strategie vor die typische gladbacher Werte beinhaltet,
der Trainer führt diese lediglich aus und ist austauschbar"
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Ich verfolge mit Spannung die letzten Beiträge pro/contra und die Anworten der Mods. Interessant, unter welchen Blickwinkeln der Trainer gesehen wird bzw. man ihn sehen kann.
Nimmt man nur die reinen Zahlen, wäre MF schon längst nicht mehr bei uns; andererseits spricht aber auch vieles dafür, es zumindest noch die nächsten Spiele weiter mit ihm zu machen.
Schafft er den Klassenerhalt, wird er der Held sein.
Ich bin da mitlerweile sehr gespalten, hoffe aber, dass jetzt (nicht nur wegen Weihnachten) etwas Ruhe hier einkehrt. Es steht eine Herkulesaufgabe an, da braucht der Verein die Unterstützung aller Fans. Mein Vorschlag: Ab 24 Uhr sollten wir uns auf Besinnlicheres einstellen.
Nimmt man nur die reinen Zahlen, wäre MF schon längst nicht mehr bei uns; andererseits spricht aber auch vieles dafür, es zumindest noch die nächsten Spiele weiter mit ihm zu machen.
Schafft er den Klassenerhalt, wird er der Held sein.
Ich bin da mitlerweile sehr gespalten, hoffe aber, dass jetzt (nicht nur wegen Weihnachten) etwas Ruhe hier einkehrt. Es steht eine Herkulesaufgabe an, da braucht der Verein die Unterstützung aller Fans. Mein Vorschlag: Ab 24 Uhr sollten wir uns auf Besinnlicheres einstellen.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Ich wünsche es MF ja, das er die Kurve kriegt. Im Interesse des Vereins.
Nur kann ich es mir nicht vorstellen.
Nur kann ich es mir nicht vorstellen.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
nö solange Frontzeck hier Trainer ist gehe ich nicht mehr ins Stadion und das sage ich als Vereinsmitglied.guenni99 hat geschrieben: da braucht der Verein die Unterstützung aller Fans. :
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Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Bin ich bei dir.ordodomus hat geschrieben:Ich wünsche es MF ja, das er die Kurve kriegt. Im Interesse des Vereins.
Nur kann ich es mir nicht vorstellen.
Da die Entscheidung nun mal so gefallen ist, akzeptiere ich das zwar, verstehe kann ich's trotzdem nicht.
Die MF-Befürworter sollten sich aber nicht beschweren,dass wenn's schiefgeht, kräftig um die Ohren zu bekommen.
Ich wünsche aber ALLEN Borussenfans Frohe Weihnachten und ein Angriffsfreudiges Jahr 2011.
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Tausend Dank, so viele hatte ich nicht zusammen bekommenHGBrunsisback hat geschrieben:So das sind die pro-Frontzeck-Argumente die ich sehe.
Unterm Strich herzlichen Dank für Deine sachliche Betrachtung, mit der Einschätzung kann ich leben
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Ein sehr guter Vorschlag!guenni99 hat geschrieben:Mein Vorschlag: Ab 24 Uhr sollten wir uns auf Besinnlicheres einstellen.
Mein Weihnachtswunsch: Möge Michael Frontzeck über Weihnachten ähnlichen Besuch bekommen wie Ebenezer Scrooge in Charles Dickens "A Christmas Carol". Die Geister der Vergangenheit, der Gegenwart und der Zukunft könnten Ihm helfen zu zeigen wie es mit der Borussia wieder nach oben geht. Und wenn diese Geister gerade in der Mönchengladbach Gegend sind, können sie auch Königs, Bonhof und Eberl besuchen. Schaden könnte es wirklich nichts.....
Allen hier besinnliche und frohe Weihnachtsfeiertage.
Borussia für immer!
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Also wenn`s schief geht, juckt mich das dann auch nicht mehr, dann kann es kaum schlimmer kommen, denn wir sind in Liga 2. Entschuldigen muss ich mich aber auch nicht. Ich Gegensatz zu manchen die einfach nur Parolen raus hauen und weder Lust noch Zeit haben sich ernsthaft mit Argumenten auseinanderzusetzen, habe ich mir mit meinen Überlegeungen verdammt viel Mühe gegeben und nach bestem Gewissen entschieden.Leidensborusse hat geschrieben:Die MF-Befürworter sollten sich aber nicht beschweren,dass wenn's schiefgeht, kräftig um die Ohren zu bekommen.
Irren ist männlich
Aber die Hetzer, die ständig Dreck über MF auskippen und sinnfreie 2 Zeiler posten, ihn als unfähig und Totengräber bezeichnen, weißt Du was die machen sollte MF doch erfolgreich sein? Im Normalfall gar nix, im Stadion brüllen sie sogar vielleicht wieder seinen Namen. Aber einige werden hier ein "sorry MF, habe mich wohl geirrt" rein schreiben und damit ist alles wieder vergessen. Bis zur nächsten schlechten Serie. Damit meine ich nicht Kritiker wie HGBrunsisback und andere die zwar hier MFs Ablösung fordern, dabei aber fair bleiben und sich Gedanken machen.
Naja, ich bin Idealist
Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
Ein Pfeifer weniger und das sage ich als VereinsmitgliedBlock F hat geschrieben:nö solange Frontzeck hier Trainer ist gehe ich nicht mehr ins Stadion und das sage ich als Vereinsmitglied.
- borussenflut
- Beiträge: 1515
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Re: Cheftrainer Michael Frontzeck
@Bruno
Ich weiß, du hast momentan einen schwierigen Job,
aber, muß die pöbelnde Mehrheit immer Unrecht haben ?
Wir wollen doch alle nur, das Borussia drin bleibt !
Ich weiß, du hast momentan einen schwierigen Job,
aber, muß die pöbelnde Mehrheit immer Unrecht haben ?
Wir wollen doch alle nur, das Borussia drin bleibt !