Mich.GigantGohouri hat geschrieben:
Und von mir aus heißt das Ding Express-Arena. Wayne?
Hab ich das irgendwo behauptet ?DiamondInHeart hat geschrieben:Hat Jens irgendwo geschrieben, dass ihm der Vereinsname egal ist?
Ach so wie du das gerade machst ?DiamondInHeart hat geschrieben: Wie den Leuten hier immer die Worte in den Mund gelegt werden.
Es geht dich nen Scheiss an, ob und wie oft ich die Zitat-Funktion benutze. Die hat ja nu ne Daseinsberechtigung. Obs dir passt oder nicht !DiamondInHeart hat geschrieben: Und dieses zerfleddern der Beiträge. Herrlich!
Die Seele des Vereins (Vereinswappen, Vereinsname) ist unantastbar. Ob das Teil jetzt Stadion im Borussia-Park heißt oder XY-Arena im Borussia-Park heißt, ist mir persönlich egal.DiamondInHeart hat geschrieben: Dem ist nichts hinzuzufügen.
Schon wiederDiamondInHeart hat geschrieben:Ich liebe das Ölkännchen. Wunderbar, wie du drauf anspringst.
und Provokant.
Du hast sicherlich nicht zu bestimmen, was für den einzelnen Borussen zur Seele des Vereins gehört. Soll ja doch einige geben, für die der Stadionname dazugehört.DiamondInHeart hat geschrieben: Die Seele des Vereins (Vereinswappen, Vereinsname) ist unantastbar.
Geld ist einfach nicht alles !Wer weiß wo wir wären, wenn wir unser Stadion vermarktet hätten?MuhQ hat geschrieben:Nicht jeder andere Verein, der seinen Satdionnamen verkauft hat, hat dadurch insgesamt mehr Geld zur Verfügung als wir, von daher muss nicht jeder Verein mit verkauftem Stadionnamen vor uns stehen, um diese Entscheidung zu rechtfertigen.
2 Mio ist echt nicht viel, aber selbst wenn es nur die 2 Mio wären, dann könnte man schon gut einiges unserer Stadionschulden zurückzahlen! Aber da liegen wir dann stolzerweise der Stadt lieber länger auf der Tasche, die dann unsere Zinsen zahlen, oder wie immer der Deal jetzt wieder ist!MuhQ hat geschrieben:...
Das der Stadionname davon verschont bleibt kann ich einfach nicht verstehen. 2 Mio mehr im Jahr soll kein großer Sprung sein ? Größere Sprünge kann der Verein doch kaum machen, ausser wenn er internationalen Fußball spielt und das hat er vor dieser Saison eine ganze Weile nicht mehr getan und für Geld findet sich immer Verwendung...
Top... Keinen Plan aber wat von "auf der Tasche liegen" schwadronieren.LF1900 hat geschrieben:Aber da liegen wir dann stolzerweise der Stadt lieber länger auf der Tasche, die dann unsere Zinsen zahlen, oder wie immer der Deal jetzt wieder ist!
Ich wusste das diese Argumente kommen würden und ich wusste auch ,von wem sie kommen würden! Sicherlich profitiert die Stadt von der Borussia! Und das nicht zu wenig! Dann sollen sie uns doch den ganzen Imagegewinn zahlen und wir verlangen das Darlehen als Geschenk!Stolzer-Borusse hat geschrieben: Top... Keinen Plan aber wat von "auf der Tasche liegen" schwadronieren.
Die Stadt profitiert, seit dem der Park fertig ist, von höheren Einnahmen. Ob es nun die mindestens 15.000 Menschen mehr inne Stadt sind ( Alle 2 Wochen), die konsumieren, obs die Grundstückpreise des Nordparks sind und nicht zu vergessen, das mittlerweile (LEIDER) auch die Grundstücke am Bökelberg verhökert wurden.
Das Borussia auch nen wesentlich größeren Umsatz hat, kommt der Stadt ebenfalls zu gute.
Und zuletzt noch was nicht unwichtiges...
Der einzige Werbeträger, den die Stadt hat, ist nunmal Borussia. Und der wäre ohne neues Stadion wohl niemals mehr erstklassig und international, sondern ein Kandidat für Liga 3 !
Ich glaube schon, dass die Vereinführung einen gewissen Druck bzw. es schwer hat einen gewissen Werbepartner zu finden, weil einige Fans so permanent gewisse Firmen abgeneigt gegenüberstehen! Wenn man hier liest, wie die Postbank von einigen mies gemacht wird, nur weil sie ein gelbes Emblem haben ist das hier peinlich! Das ist jetzt schon ein langjähriger Vereinspartner, der auch schon länger nicht schlecht zahlt! Sei es nun nicht leichtfertig, aber mir kommt es so vor, dass wir noch keinen Partner haben, da die Vereinführung da wohl kein Konfliktpotential entstehen lassen will. Ich weiss zumindest sicher von einem Interesse einer Firma.mitja hat geschrieben:...
Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, daß die Vereinsführung leichtfertig auf Einnahmen verzichtet.
Mir ist durchaus aufgefallen, das du Fakten gegenüber nicht emfänglich bist.LF1900 hat geschrieben: Ich wusste das diese Argumente kommen würden
Schön das ich dazu beitragen konnte, das du auch mal was gewusst hast. Brauchst mir aber dafür nicht zu danken.LF1900 hat geschrieben: und ich wusste auch ,von wem sie kommen würden!
Wir verlangen gar nix. Wir haben Verträge, die eingehalten werden.LF1900 hat geschrieben:Dann sollen sie uns doch den ganzen Imagegewinn zahlen und wir verlangen das Darlehen als Geschenk!
Die achso sozial eingestellte Stadt, hatte in den 90ern keine Skrupel, vom Verein Borussia ne völlig überzogene Miete für den Bökelberg zu nehmen, ohne das das Ding auch nur annähernd mal modernisiert oder instand gesetzt worden wäre.LF1900 hat geschrieben: Die Stadt ist sehr klamm und hilft der Borussia, wenn es nötig ist und wenn es geht!
Mein Gott... Vernünftige Erklärungen reichen anscheinend bei einigen nicht. Die Stadt profitiert schon jetzt und dauerhaft vom Stadionneubau. Borussia zahlt alles zurück. Das einzige, was an der Stadt hängen bleibt, ist die Unterschiedliche Zinszahlung. Und da kann doch Borussia nix für.LF1900 hat geschrieben: Es geht hier darum, dass man zu stolz ist, den Namen für ein fast traditionstloses Stadion zu
, und für den aufgenommen Kredit andere Bluten müssen!
Und schon wieder fehlt mir das Verständnis für den Zusamenhang. :hilfe:LF1900 hat geschrieben: Wenn ich 100.000€ in die Arbeitslosenversicherung einzahle, dann arbeitslos werde und evtl noch zu Hartz4 abrutsche, dann sage ich auch nicht, ich suche keine Arbeit(wenn möglich), die haben von mir profitiert und ich will mein Geld wieder haben, für mich ist dieses Verhalten as....
Welchen Fakten denn?Stolzer-Borusse hat geschrieben: Mir ist durchaus aufgefallen, das du Fakten gegenüber nicht emfänglich bist.
Ich bin dir ganz sicher nicht dankbar!Stolzer-Borusse hat geschrieben: Schön das ich dazu beitragen konnte, das du auch mal was gewusst hast. Brauchst mir aber dafür nicht zu danken.
Verträge die es erlaubten bei schlechter wirtschaftlicher Lage nachzuverhandeln! Wir schieben die Kreditrückzahlung auf, obwohl wir seit Jahren Gewinne schreiben. Evtl wäre genau hier der Punkt warum eine Vermarktung wichtig (gewesen) wäre! Wir hätten mehr Geld für eine Tilgung!Stolzer-Borusse hat geschrieben: Wir verlangen gar nix. Wir haben Verträge, die eingehalten werden.
Der Sinn deines Satzes, ist mir aber verborgen geblieben.
Achso erst ist es die böse Stadt die nichts macht und nun nur etwas aus Eigennutz! Frag mal im Vorstand nach, wie sie die Zusammenarbeit mit der Stadt sieht! Da wirst du nur positives hören.Stolzer-Borusse hat geschrieben: Die achso sozial eingestellte Stadt, hatte in den 90ern keine Skrupel, vom Verein Borussia ne völlig überzogene Miete für den Bökelberg zu nehmen, ohne das das Ding auch nur annähernd mal modernisiert oder instand gesetzt worden wäre.
Die Stadt half beim Stadionneubau nur, weil es eben auch für die Stadt profitabel ist. Oder meinste du, das sich die Entscheidungsträger an irgendeinem Spieltag der Vergangenheit, mit Borussenschal um und Kutte an getroffen haben, um dann im Vollrausch den Kreditvertrag zu unterzeichnen ? Die werden sich da was bei gedacht haben.
Oh doch, dadurch dass wir später anfangen zurückzuzahlen!Stolzer-Borusse hat geschrieben: Mein Gott... Vernünftige Erklärungen reichen anscheinend bei einigen nicht. Die Stadt profitiert schon jetzt und dauerhaft vom Stadionneubau. Borussia zahlt alles zurück. Das einzige, was an der Stadt hängen bleibt, ist die Unterschiedliche Zinszahlung. Und da kann doch Borussia nix für.
Und Borussia geht es noch besser, wenn wir den Stadionnamen vermarkten würden! Was wäre denn passiert, wenn wir in der Relegation abgestiegen wären! Da hätte die Stadt mit Sicherheit nochmal mehr zahlen müssen, bzw längere Bürgschaften geben müssen,...Stolzer-Borusse hat geschrieben: Ich versuchs nochmal dir zu erklären :
Der Stadionneubau war nicht nur lebensnotwendige Sache für Borussia, sondern auch ne dauerhafte Einnahmequelle für die Stadt.
In 15 oder 20 Jahren, wird die Stadt noch immer vom Stadionneubau profietieren. Ohne das se nen Cent investieren müssen. Je besser es Borussia geht, desto mehr Moneten landen auch im Stadtsäckchen.
Ne, genau so ist ist deine Ansicht der Stadt gegenüber! Sie bekommen ihr Geld ja anders wieder rein, also sollen sie das mit dem Darlehen nicht so eng sehen!Stolzer-Borusse hat geschrieben: Und schon wieder fehlt mir das Verständnis für den Zusamenhang. :hilfe:
Stolzer-Borusse hat geschrieben: Mir ist durchaus aufgefallen, das du Fakten gegenüber nicht emfänglich bist.
Siehst du... Sag ich doch, das du dafür nicht emfänglich bistLF1900 hat geschrieben: Welchen Fakten denn?
Schade.LF1900 hat geschrieben: Ich bin dir ganz sicher nicht dankbar!
Ne. Da ist bei der Vertragsgestalltung wohl eher die sportliche Lage berücksichtigt worden.LF1900 hat geschrieben: Verträge die es erlaubten bei schlechter wirtschaftlicher Lage nachzuverhandeln!
Das ist schlicht falsch. Wir beginnen damit vereinbarungsgemäß.LF1900 hat geschrieben: Wir schieben die Kreditrückzahlung auf,
Auch das ist falsch. Es wurde immer vonner schwarzen Null geredet. Der letzte Bericht wies sogar ein Minus aus.LF1900 hat geschrieben: obwohl wir seit Jahren Gewinne schreiben.
Wir hätten mehr Geld für die sportliche Abteilung. Auch mit Stadionsponsor würden sich ja die Rückzahlungsmodalitäten nicht ändern.LF1900 hat geschrieben: Evtl wäre genau hier der Punkt warum eine Vermarktung wichtig (gewesen) wäre! Wir hätten mehr Geld für eine Tilgung!
Hab ich was anderes geschrieben ?LF1900 hat geschrieben: Achso erst ist es die böse Stadt die nichts macht und nun nur etwas aus Eigennutz! Frag mal im Vorstand nach, wie sie die Zusammenarbeit mit der Stadt sieht! Da wirst du nur positives hören.
Was hat das mit Borussia zu tun ? Die Stadt gibt ein Darlehen, welches sofortige Mehreinnahmen pro Jahr einbringt, das komplett zurück gezahlt werden muss und wovon die Stadt noch Jahrzehnte darüber hinaus profitieren wird.LF1900 hat geschrieben: Es ist aber nicht die Aufgabe der Städte Fussballvereine zu finanzieren!
Meine Güte... Was für ein Unfug !LF1900 hat geschrieben: Das würde zu einem Wettrüsten der verschiedenen Städte führen, bei dem die einzelnen Vereine die Kommunen gegeneinander ausspielen würden! Das käme dem einsteigen eines Investors gleich, dem gerade Du verhasst gegenüber stehst!
Nochmal... Das ist schlicht falsch. Es gab keinen festen Zeitpunkt, an dem mit den Rückzahlungen begonnen werden sollte. Es gab einen festen Termin, um genau dies zu klären. Es läuft alles Vertragsgemäß.LF1900 hat geschrieben: Oh doch, dadurch dass wir später anfangen zurückzuzahlen!
Oder es würde Borussia noch wesentlich schlechter gehen, da wir dann zu KDW-Zeiten mehr Geld zum Fenster hätten rausschmeissen können.LF1900 hat geschrieben: Und Borussia geht es noch besser, wenn wir den Stadionnamen vermarkten würden!
Warum hätte die Stadt mehr zahlen müssen ? Das war doch wohl vorab klar, das es im Bereich des möglichen ist, das Borussia nicht dauerhaft erstklassig spielt. Und dann sag mir doch mal, was so ne Bürgschaft denn so kostet ?LF1900 hat geschrieben: Was wäre denn passiert, wenn wir in der Relegation abgestiegen wären! Da hätte die Stadt mit Sicherheit nochmal mehr zahlen müssen, bzw längere Bürgschaften geben müssen,...
Das kann die Stadt so eng sehen wie sie will. Da ist doch alles vertraglich geregelt.LF1900 hat geschrieben: Ne, genau so ist ist deine Ansicht der Stadt gegenüber! Sie bekommen ihr Geld ja anders wieder rein, also sollen sie das mit dem Darlehen nicht so eng sehen!
Sp...Stolzer-Borusse hat geschrieben: Siehst du... Sag ich doch, das du dafür nicht emfänglich bist
Natürlich ist das alles Vertragsintern geregelt! Dem widerspreche ich auch gar nicht. Aber lies die das hier mal durchStolzer-Borusse hat geschrieben: Das ist schlicht falsch. Wir beginnen damit vereinbarungsgemäß.
Dann gucke dir doch mal die Zahlen seit dem Stadionumzug an! Natürlich haben wir letztes Jahr durch die schlechte Saison und der Nachkäufe im Winter ein Minus gemacht, ich wusste nicht dass ich mit nem Kind diskutiere! Das dieses Minus mehr als wett gemacht worden ist, wusste bei der Vorstellung des Berichts auch gesagt!Stolzer-Borusse hat geschrieben: Auch das ist falsch. Es wurde immer vonner schwarzen Null geredet. Der letzte Bericht wies sogar ein Minus aus.
Dann lies erstmal die Posts bevor Du hier schreibst!Stolzer-Borusse hat geschrieben: Wir hätten mehr Geld für die sportliche Abteilung. Auch mit Stadionsponsor würden sich ja die Rückzahlungsmodalitäten nicht ändern.
Hab ich das bestritten??? Natürlich war das notwendig, was du allerdings gar nicht so sehen dürftest, da du ja lieber die Tradition pflegst, und daher lieber noch im Regen auf dem Bökelberg stehen müsstest!Stolzer-Borusse hat geschrieben: ....
Hätte die Stadt dies nicht gemacht, dann hätten die Grundstücke am Nordpark nen geringeren Wert gehabt, die Einnahmen durch Touristen wären stark gesunken und die Grundstücke am Bökelberg hätten nicht verscherbelt werden können.
Du kannst das ja gerne anders (nämlich falsch !) sehen... Der Stadionneubau ist für die Stadt dauerhaft äußerst lukrativ gewesen.
Absolut nicht, das wurde in den 90gern mal in den Zeitungen thematisiert, als Lautern, Köln,.... Hilfe von den Städten bekam. Das kam sogar danach nochmal auf, allerdings waren da einige Hilfen EU-rechtlich nicht mehr erlaubt.Stolzer-Borusse hat geschrieben: Meine Güte... Was für ein Unfug !
Einfach nur lächerlich ,also hätten wir damals mehr Geld gehabt würde es uns jetzt schlechter gehen! Lächerlich.Stolzer-Borusse hat geschrieben: Oder es würde Borussia noch wesentlich schlechter gehen, da wir dann zu KDW-Zeiten mehr Geld zum Fenster hätten rausschmeissen können.
Diskutiere ich hier vielleicht mit nem Kind oder Tr...Stolzer-Borusse hat geschrieben: Warum hätte die Stadt mehr zahlen müssen ? Das war doch wohl vorab klar, das es im Bereich des möglichen ist, das Borussia nicht dauerhaft erstklassig spielt. Und dann sag mir doch mal, was so ne Bürgschaft denn so kostet ?
Das brauch ich mir von Dir nicht sagen lassen, selber keine Ahnung und nichts von der Thematik aufgreifen. Ich sehe bei Dir weder Fakten geschweige noch dazugehörige Quellen. Aber Haare spalten das willst Du können!Stolzer-Borusse hat geschrieben: Mach dir doch mal die Mühe und erkundige dich wenigstens ein bisschen, bevor du hier solche Ergüsse raushaust.
Ich meine mich zu erinnern, dass Königs gesagt hat, dass auch diese Zinsdifferenz von Borussia getragen wird.Stolzer-Borusse hat geschrieben:Borussia zahlt alles zurück. Das einzige, was an der Stadt hängen bleibt, ist die Unterschiedliche Zinszahlung. Und da kann doch Borussia nix für.
