Europacupthread: Die Fohlen in der Champions League 2020/2021

Ausgekontert oder aus der Tiefe des Raumes? Über Spielsysteme, Taktik und Mannschaftsteile kann man sich hier die Köpfe heiß diskutieren.

Champions League 2020/2021 Frühbarometer: Wie weit geht's für Borussia?

Gruppenaus als Letzter - keine europäischen Abenteuer mehr nach Weihnachten
23
14%
Mit Rang 3 in der Gruppe gehts in der EL weiter
56
35%
Achtelfinale
26
16%
Viertelfinale
26
16%
Halbfinale
4
2%
Finale
4
2%
Der Traum vom Henkelpott mit Schwarz-Weiß-Grünen Bändchen wird wahr
23
14%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 162
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kurvler15
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von kurvler15 » 06.06.2020 13:03

Bin ich ja auch komplett bei euch bei allen Punkten. Aber man sollte das Ganze auch in Realität sehen. Wir spielen eine brutal starke Saison, die im Regelfall, immer zu Platz 4 reichen sollte. Unsere Leistung ist ob der Vergangenheit CL-würdig, wenn man sich ansieht wie viele Punkte im Normalfall reichen. Diese Saison haben wir einfach 4 sehr starke Konkurrenten, die wirklich auch brillieren. Von daher, klar EL wäre in diesem Sinne eine "Enttäuschung", aber andererseits auch Ansporn nächstes Jahr noch einmal 5% mehr zu geben, um wieder in die CL einzuziehen.

So doof es klingt, aber ein Platz der Top4 ist für uns nur drin, wenn eine Mannschaft da richtig verkackt und wir da sind. Das waren wir über lange Strecken der Saison, aber gerade in den entscheidenden Face-to-Face Spielen hatten wir auch einfach massives Pech. Und am Ende der Saison auch, wie schon richtig angemerkt wurde, haben wir nichtmal mehr den Fitness-Vorteil.

Und die EL ist immer das was die Fans draus machen.

Aber: Leverkusen hat heute noch nicht gewonnen, und es sind noch 4 Spiele. Es ist noch alles drin.
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Simonsen Fan
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Simonsen Fan » 06.06.2020 13:41

kurvler15 hat geschrieben: 06.06.2020 13:03 .

So doof es klingt, aber ein Platz der Top4 ist für uns nur drin, wenn eine Mannschaft da richtig verkackt und wir da sind. Das waren wir über lange Strecken der Saison, aber gerade in den entscheidenden Face-to-Face Spielen hatten wir auch einfach massives Pech.
eine Mannschaft reicht nicht (Schalke ist schon raus) und von Pech kann man wohl nicht mehr reden, wenn man permanent alle wichtigen Spiele verliert.
Für mich ist das ein Qualitätsmanko....es reicht einfach nicht, um in die Top 4 zu kommen :cry:
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von kurvler15 » 06.06.2020 14:41

Sehe ich nicht so, für mich sind wir deutlich die 5. Kraft im Land hinter Bayern, Dortmund, Leipzig und Leverkusen. Schalke lebt ausschließlich von ihrer Vergangenheit und ist auf einem ähnlichen Weg wie Bremen. Schalke sehe ich überhaupt nicht mehr vor uns. Was machen die besser als wir? Ist doch bekloppt, die noch vor uns zu sehen.

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#	Verein				Sp	G	U	V	Tore		+/-	Pkt	Punkte pro Spiel
1	Bayern München			237	173	35	29	600 : 180	420	554	2,34
2	Bor. Dortmund			237	136	53	48	507 : 279	228	461	1,95
14	RB Leipzig			113	57	31	25	223 : 141	82	202	1,79
3	Bay. Leverkusen			237	108	50	79	405 : 329	76	374	1,58
[b]4	Bor. M'gladbach			238	102	58	78	372 : 314	58	364	1,53[/b]
5	FC Schalke 04			237	95	59	83	337 : 323	14	344	1,45
6	VfL Wolfsburg			237	85	62	90	354 : 370	-16	317	1,34
7	TSG Hoffenheim			237	74	78	85	368 : 390	-22	300	1,27
11	E. Frankfurt			213	65	54	94	279 : 349	-70	249	1,17
12	SC Freiburg			214	61	62	91	254 : 355	-101	245	1,14
8	1.FSV Mainz 05			237	70	59	108	303 : 387	-84	269	1,14
13	Hertha BSC			213	59	60	94	258 : 350	-92	237	1,11
9	Werder Bremen			237	67	61	109	323 : 457	-134	262	1,11
10	FC Augsburg			237	62	70	105	282 : 397	-115	256	1,08
18	Union Berlin			29	9	4	16	34 : 52	-18	31	1,07
15	1. FC Köln				161	40	43	78	186 : 282	-96	163	1,01
16	F. Düsseldorf			81	17	21	43	99 : 164	-65	72	0,89
17	SC Paderborn			57	8	16	33	55 : 120	-65	40	0,70

Mal die Gesamttabelle seit dem Neustart Borussia in der Saison 2011/2012 nach Punkte pro Spiel sortiert, um Leipzig in Relation mit einzubeziehen. Bayern, Leipzig und Dortmund in ihrer eigenen Welt. Dann Leverkusen etwas vor Gladbach. Dann wir vor Schalke mit 0,08/0,19 Punkten/Spiel bis zu Schalke/Wolfsburg. Das ist die Wahrheit. Seit dem "Neustart" Borussia in der Saison 2011/2020 sind wir die 5. Kraft in Deutschland. Und realistisch, wenn man die Zahlen sieht, können wir nur Leverkusen aus den ersten 4 Plätzen verdrängen. Und da sind wir in dieser Saison wieder bestens mit dabei und hätten sicherlich mit etwas mehr Glück auch noch eine bessere Ausgangssituation - die, ich bringe das nur mal an: identisch ist mit der von Lev, wenn sie heute gegen die Bayern verlieren.

Ich sehe auch kein Qualitätsmanko - ganz im Gegenteil. Wir spielen die zweitbeste Saison seit Einführung der drei Punkte Regel und wären in allen Saisons der letzten 5 Jahre mit unserer aktuellen Punkteausbeute bereits sicher auf Platz 4. Man muss schon sehr viel Fantasie haben, wenn man der Meinung ist, dass uns die Qualität fehlt. Absolut fehlt sie definitiv nicht, relativ vielleicht, da die "Big Four" einfach eine tadellose Saison spielen und sicherlich auch davon profitieren keine Dreifachbelastung zu haben.

Die Wahrheit ist, dass wir in allen Spielen bis zuletzt gegen Leverkusen gleichwertig, wenn nicht besser waren. Und Fakt ist, dass gerade in den Spielen gegen Leipzig und Dortmund massiv die Schiedsrichter eingegriffen haben.

Und ein dritter Fakt: Es sind noch 12 Punkte zu vergeben und wir sind Punktgleich mit Leverkusen, ja aktuell sogar noch besser und nur ein Zähler hinter Leipzig. Also ist die Wahrheit, dass wir trotz der ENttäuschung gestern absolut im Rennen sind.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Hordak » 06.06.2020 17:06

dkfv hat geschrieben: 06.06.2020 11:33 Nervig ist halt nur, dass in Spanien, Italien, England die EL keine XXX interessiert und das mehr als lästige Pflicht gesehen wird.
Wen wunderts, die Kombination aus unattraktiven Gegnern, wenig Geld, Makel als "Trostpreis" fürs CL-verpassen und besch***enen Spielterminen macht die EL einfach zur grauen Maus von Europa.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von nicklos » 06.06.2020 18:35

Würde den Wettbewerb gerne abschaffen oder gleich mit K.O. Phase starten lassen.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von MortenSkorbut » 06.06.2020 20:14

Der Modus ist scheiße und die Gruppenphase erzeugt mehr Langeweile als sofortige K.O.-Runden.
Aber für Gladbach sollte jede Teilnahme an einem internationalen Wettbewerb etwas Besonderes sein!
Ist es auch, wenn man sich unsere Zuschauerzahlen (Heim und Auswärts) ansieht.
Find an der CL übrigens richtig beschissen, dass die Hälfte der Teilnehmer aus den 4 großen Ligen stammen. Da gibts in der EL mehr Abwechslung, auch wenn viele der Gegner von einigen als langweilig empfunden werden.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Further71 » 06.06.2020 21:40

MortenSkorbut hat geschrieben: 06.06.2020 20:14
Find an der CL übrigens richtig beschissen, dass die Hälfte der Teilnehmer aus den 4 großen Ligen stammen.
Mag was dran sein, der Name "Champions" passt nicht so wirklich. Aber hätten wir keine 4 Startplätze, hätte Borussia vermutlich nie in der CL mitmischen dürfen...

Wie so oft im Leben hat alles zwei Seiten.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von MortenSkorbut » 07.06.2020 06:55

Genauso ist das.
Durch die Ausweitung des Teilnehmerfeldes der CL und durch das extreme Gefälle, was die Prämien der beiden Wettbewerbe angeht, hat die EL so ein schlechtes Image (und für die ganz Großen keinen Reiz).

Ich träume davon, dass in der Cl nur die Meister und Pokalsieger aller Länder spielen. Dann hätten die nationalen Pokalwettbewerbe auch plötzlich eine riesengroße Bedeutung.
In der EL dann die zweit- bis fünfplatzierten starten lassen.
Alles natürlich im K.O.-Modus
Zuletzt geändert von Borusse 61 am 07.06.2020 11:08, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Unnötiges Zitat entfernt
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von fussballfreund2 » 07.06.2020 09:13

Zumindest ein wenig "back to the roots"... :daumenhoch:

Fänd ich auch klasse :daumenhoch:
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von HB-Männchen » 07.06.2020 09:46

Tikus, Breel und Zakaria rocken die Europaliga!

Rein sportlich gesehen ist es (noch) der bessere Wettbewerb für uns. Für die Fans birgt er mehr Spaß- und Freupotential, weil die Erfolgsaussichten schlicht höher sind. Vorausgesetzt, die Mannschaft verinnerlicht, dass es keine leichten, unattraktiven Gegner gibt (Wolsberg lässt grüßen).

Und auch die Mannschaft hat die Chance, aus erfolgreich gestalteten El-Auftritten genug Flow und Selbstvertrauen mit in die Liga zu nehmen und umgekehrt, so dass man sich Schritt für Schritt an die Top4 heran arbeiten kann.

Der einzige Vorteil der CL liegt in den zig Millionen an garantierten Euros. Die Gefahr, im Spätherbst aber international schon keine Rolle mehr zu spielen, ist sehr groß. Die Eintracht hat letzte Saison gezeigt, welchen Wert die EL haben kann!
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von allan77 » 07.06.2020 10:31

Wobei wir bei unseren Auftritten in der Euroleauge in den letzten Jahren wenig glänzen konnten.
Zu Beginn der K.o. Phase, wenn es anfing interessant zu werden, haben wir uns jedesmal verabschiedet.
Es fällt mir schwer zu glauben wir könnten eine ähnliche Performance abliefern wie Frankfurt.

Dann lieber CL und Einnahmen die uns in der derzeitigen Coronazeit wirklich weiterbringen.

Was nützt es in der Euroleauge vielleicht etwas besser auszusehen wenn am Ende finanziell wenig bis nichts bei rumkommt.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Hordak » 07.06.2020 10:53

HB-Männchen hat geschrieben: 07.06.2020 09:46Die Eintracht hat letzte Saison gezeigt, welchen Wert die EL haben kann!
Ausnahmen bestätigen die Regel. Man schaue sich mal die Mannschaften an die in den letzten Jahren mal EL gespielt haben: Mainz, Freiburg, Hannover, Berlin, Augsburg, Stuttgart, Ziegen. Wo krebsen die teilweise heute rum, wo steht Frankfurt gerade in der Tabelle? Da bringen die paar tollen Auswärtstouren in halbleere Stadien einfach nichts wenn man dafür in der Liga zurückfällt. CL nur noch Meister und Pokalsieger, EL wie früher UEFA-Cup auch Dienstags/Mittwochs, ja das wäre optimal. Wird aber nicht passieren.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Simonsen Fan » 07.06.2020 12:00

allan77 hat geschrieben: 07.06.2020 10:31 Wobei wir bei unseren Auftritten in der Euroleauge in den letzten Jahren wenig glänzen konnten.
Zu Beginn der K.o. Phase, wenn es anfing interessant zu werden, haben wir uns jedesmal verabschiedet.
Es fällt mir schwer zu glauben wir könnten eine ähnliche Performance abliefern wie Frankfurt.

Dann lieber CL und Einnahmen die uns in der derzeitigen Coronazeit wirklich weiterbringen.

Was nützt es in der Euroleauge vielleicht etwas besser auszusehen wenn am Ende finanziell wenig bis nichts bei rumkommt.
sehe ich auch so, in der El haben wir auch noch nie wirklich überzeugen können und finanziell ist es zur CL ein Unterschied wie Tag und Nacht, deswegen jetzt noch mal alles raushauen, um den 4. Platz zu behalten.
Trotzdem freue ich mich natürlich, dass wir die EL safe haben, so kann man wenigstens einen großen Teil der Corona Ausfälle kompensieren :daumenhoch:
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Goldenboy » 07.06.2020 12:16

Stand 30. Spieltag:

4. VfL +21 Punkte: 56
5. Bayer +16 Punkte: 56

VfL: Bayern(A), Wolfsburg (H), Paderborn (A), Hertha (H)
Bayer: Pokal, Schalke (A), Köln (H), Hertha (A), Mainz (A)

So gaaaaanz chancenlos sehe ich uns da nicht, Voraussetzung natürlich 9 von 12 Punkten.
Bayer hat das Pokalspiel, aber gegen Schalke gewinnen sie aktuell auch mit Standgas. Spekuliere etwas auf Köln (Hinrunde Müngersdorf 2:0) und Hertha (Hinrunde 1:0 gewonnen - und das mit Klinsi...) .
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Borusse 61 » 07.06.2020 12:23

Ich füg dann mal noch Leipzig dazu :

RB : Hoffenheim (A), Düsseldorf (H), BVB (H), Augsburg (A)

Wenn es dumm läuft für die, holen sie "nur" noch 6. Pkt.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von BorussiaMG4ever » 07.06.2020 13:14

bei leverkusen rechne ich mit 10 pkt. (siege gg. schalke, köln und mainz, remis gegen berlin).

wir bräuchten daher schon mind. ein unentschieden gegen die bayern und dann noch 3 siege, dürfte außerordentlich schwer werden. ich gehe aber von einer niederlage in münchen aus, weshalb ich uns leider "nur" in der EL sehe.

auf leipzig müssten wir aufgrund des torverhältnisses 4 punkte aufholen, das glaube ich absolut nicht. die sind safe.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Wotan » 07.06.2020 18:50

Ich rechne nur noch mit 7 Pkt: Wolfsburg + Paderborn knappe Siege, Hertha Unentschieden, bei den Bayern 0 Pkte. Das ist dann für die CL zu wenig. Schlucken wir eben die Kröte EL
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von BMG1994 » 07.06.2020 19:05

Wow das ist schon ein absurder Post. Du sprichst von "nur" 7 Punkte bei einem Restprogramm mit Bayern, Wolfsburg, Paderborn und Hertha. Da wären 7 Punkte völlig okay.
Und zu "dann schlucken wir eben die Kröte EL" sag ich besser nichts, sonst kommt mir ne ganze Menge hoch.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von Raute s.1970 » 07.06.2020 19:09

HB-Männchen hat geschrieben: 07.06.2020 09:46 Vorausgesetzt, die Mannschaft verinnerlicht, dass es keine leichten, unattraktiven Gegner gibt (Wolsberg lässt grüßen).
Der einzige Vorteil der CL liegt in den zig Millionen an garantierten Euros.
Das kann die Mannschaft ja gar nicht verinnerlichen. Denn Fakt ist, es gibt zu 90% eben ausschliesslich
unattraktive Gegner. Und dafür muss man dann auch noch halb bis Sibirien reisen.
Außer Strapazen für die Mannschaft und Kosten für den Verein hat die EL leider nix aber auch gar nix zu bieten.

Wir haben bisher in der EL nix gerissen und - verständlicherweise - in der CL auch nichts.
Dann verk.acke ich doch lieber die CL und werde dafür mit 30-50 Mios beglückt.
Nach Nowosibirsk können die Spieler auch mal privat reisen...dafür brauchen sie die Europa-League nicht.
Stattdessen sollten sie lieber üben, wie man Freiburger Standards vernünftig verteidigt. Das ist effektiver.
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Re: Europacupthread: Borussia ist wieder dabei!

Beitrag von fussballfreund2 » 07.06.2020 19:24

Bullshit
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