Die Fans und Borussia

Präsident, Sportdirektor, Trainer, Platzwart. Borussia Mönchengladbach - Macht euch Gedanken zum Verein!
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Sarah
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Beitrag von Sarah » 22.08.2007 17:30

@ Lobe: Ich kann schon verstehen, wenn schlechte Spiele auch zu schlechter Stimmung führen. Aber ganz wichtig: es geht nicht nur um das letzte Spiel. Da waren wir alle sauer über die Entscheidung des Trainers. Aber: Die Fankultur in Gladbach wird von Spiel zu Spiel schlechter. Das ist eine Entwicklung, die sich schon seit längerem abzeichnet.

Es ist doch schon standard geworden, beim 2. Fehlpass den Spieler auszupfeifen. Dass der dann noch weniger Selbstbewusstsein hat, kommt den Pfeifern gar nicht in den Sinn. Oder wenn ab der 60. Minute ein Olli Neuville gefordert wird. Hat mal einer darüber nachgedacht, wie dumm das für die Stürmer auf dem Platz ist? Dass das nicht gerade förderlich für deren Spielweise ist? Oder wie ist es für Olli, wenn er dann tatsächlich eingewechselt wird? Richtig, er steht übermäßig unter Druck! Meine Meinung ist: Supporte dein Team! Wenns gut läuft, aber auch, wenns mal schlecht läuft. So ist dann noch so manches Tor gefallen, wenn die Jungs merken, dass die Fans hinter ihnen stehen.
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patte
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Beitrag von patte » 22.08.2007 17:35

Grundsätzlich geb ich dir vollkommen recht sarah......nun muß man aber auch anerkennen, dass wir fans seit jahren nicht gerade verwöhnt werden was erfolg und schönen fußball angeht.....

dennoch aber paßt das gepfeife nach spielschluß am sonntag und das verhalten einiger user hier in keinster weise zu meinem selbstverständnis als borussia fan (wie war das noch? "und geht ein spiel auch mal verloren........") und schon gar nicht zur aufbruchsstimmung die noch vor zehn tagen inner und außerhalb dieses forums geherrscht hat
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Monabmg
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Beitrag von Monabmg » 22.08.2007 17:36

Ich denke, dass jeder schonmal geschimpft und gemeckert hat... Aber es ist ein unterschied ob man das mal nach 60-70min äußert oder von Anfang an..
Ich frage mich einfach immer, wenn alles so schlecht ist wieso kommen dieser Dauermeckerer überhaupt noch ins Stadion und wieso verdammt nochmal stehen die immer neben mir *g*
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Sarah
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Beitrag von Sarah » 22.08.2007 17:38

patte hat geschrieben:nun muß man aber auch anerkennen, dass wir fans seit jahren nicht gerade verwöhnt werden was erfolg und schönen fußball angeht....
Stimmt schon. Aber kaufe ich mir wirklich, um guten Fußball zu sehen eine Karte im Block 16? Jeder der sich eine Karte für diesen Block kauft, sollte wissen, dass da bedingungslos supportet werden soll. Wenn ich das bei schlechtem Fußball nicht kann, gehöre ich nicht in diesen Block. Das ist meine Meinung (vielen vielleicht zu streng). Aber die Leute, die pfeifen, fordern, dass die Mannschaft alles für die Fans gibt. Und genauso kann die Mannschaft fordern, dass der Fan alles gibt
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Rossssi
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Beitrag von Rossssi » 22.08.2007 17:38

@sarah:
Ich finde deine Einstellung wirklich bewundernswert - im Ernst. Das ist mir auch in früheren Diskussionen schon so gegangen.
Auch kannst du die Situation gut analysieren und über den Tellerrand des einen Spiels hinweg sehen.
Bestimmt wäre die Fankultur besser, wenn alle so drauf wären wie Du.
Sind sie aber nicht.
Und das fängt eben auch schon bei mir an.
Ich bin keim Motzer, kein Pfeifer, kein Modefan - aber ich muss zugestehen, dass mein Potential an Geduld und gutem Willen einfach irgendwie aufgebraucht ist. Und das ist ganz emotional, da helfen Argumente leider nix mehr.
Mir war am Sonntag - und auch am Montag noch - so dermaßen zum Heulen... wieder mal hatte man einem Saisonbeginn entgegengefiebert, wieder mal gehofft, dass es sowas wie eine Aufbruchsstimmung (auf dem Feld und nicht nur drumrum) gibt. Dann auch noch ein Gegner, der nun wirklich nicht zum Fürchten ist.
Und was läuft?
Wieder 90 Minuten (sorry, in meinen Augen war auch die zweite Hälfte schlecht) absoluten Anti-Fußball. Keine gelungenen Spielzüge, keine Überraschungsmomente nur Geflipper und Gebolze.
Sorry, aber wenn dann zum hundertsten Mal der Trainer sagt, dass es eben Zeit braucht, platzt mir der Kragen.
Das selbe hat Advocaat und zuletzt Heynckes auch gesagt. Im Nachhinein wissen wir, dass diese Zeit gar nichts gebracht hat. Es ist immer nur schlimmer geworden.
Deswegen meine ich schon, dass der Funken jetzt mal von der Mannschaft kommen muss. In Form von einigermaßen ansehnlichem Spiel.
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Neptun
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Beitrag von Neptun » 22.08.2007 17:41

ironfohlen hat geschrieben:Ich denke, wenn sich wieder ein bisschen Kontinuität und Erfolg einstellt wird es wieder deutlich besser werden.
Ja klar - dann ist wieder alles eitel Sonnenschein und wir die besten Fans der Welt - bis zur nächten Krise.

Aber darum geht es doch, nicht nur supporten wenn Erfolg da ist, sondern auch mal wenn es nicht läuft und nicht sofort in die "der Trainer ist s.cheisse", "die Mannschaft spielt grottig" usw. Mentalität zu verfallen sondern die Mannschaft trotzdem zu unterstützen. Im Erfolgsfall braucht eine Mannschaft die Unterstützung nicht (die Annerkennung schon).


Monabmg hat geschrieben:Ich denke was soviele LEute immer wieder in die Nordkurve zieht, sind die günstigen Eintrittskarten.. ist absolut nachvollziehbar aber dann soll die LEute bitte in den 13er oder wohin auch immer nur nicht in den 16er welcher normalerweise "der" Stimmungsblock sein sollte.
Ich würde nicht nur den 16er sondern auch den 15er und 17er dazu nehmen. Da muß die Luft brennen, da muß der Support herkommen. Sicherlich ist es richtig, daß die günstigen Preise dazu führen, das dort auch andere als die Vollblutfans stehen. Aber meine Frage von weiter oben hat auch noch niemand so recht beantwortet. Kann man das ändern und wenn ja wie?
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Beitrag von Lobe » 22.08.2007 17:41

Erwartet ihr ernsthaft das nur 100%-Borussen ins Stadion kommen? Wovon lebt den Der Verein? Eintrittsgelder, Vermarktung der Spieler, Fernsehgelder und Sponsoren. Und wann bekommt der Verein viel Geld? Wenn die Bude voll ist, die Leute vor der Glotze sich das Spiel anschauen und fleißig Trickots kaufen. Dann werden die Sponsoren auch aufmerksam.
Was habt ihr denn geglaubt wer alles ins Stadion kommt, wenn der Nordpark steht? Und von den richtigen Fans kann man auch nicht UNENDLICH Geduld erwarten. Und die haben wir doch nun wahrlich schon seit etlichen Jahren bewiesen. Das einigen nun mal der Kragen platzt ist doch verständlich. Und das heißt noch lange nicht, das diese Leute den Verein nicht mehr unterstützen wollen.
Für mich hat Luhukay einen riesen Bock geschossen. Und darüber sind viele endtäuscht. Und seine Außerungen haben ebenfalls ihren Teil dazu beigetragen.
Man sollte auch immer mal in Rechnung stellen was die Fans seit vielen Jahren nun schon geboten bekommen. Das hat mit Sicherheit auch seinen Einfluss auf die reaktionen der Fans. Wobei ich die Pfiffe nicht verteidigen will. Die sind etwas überzogen.
Zuletzt geändert von Lobe am 22.08.2007 17:44, insgesamt 1-mal geändert.
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patte
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Beitrag von patte » 22.08.2007 17:41

mann ey...wenn auch nur ein teil der mannschaft hier mal mitlesen würde........denke das das hier mal wieder eine durchaus sachliche und anregende diskussion ist
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Sarah
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Beitrag von Sarah » 22.08.2007 17:42

@Rossi:

Danke für das Kompliment. Nehme ich jetzt einfach mal so hin.

Mein Problem ist einfach, dass ich nicht diese Saison an die letzte anknüpfe. Mit Abpfiff des letzten Spieltags in der letzten Saison hat für mich eine neue begonnen. Mit neuen Spielern, die sich eben erst einmal einspielen müssen. Da kann (meiner Meinung nach) noch nicht alles perfekt sein.
Nach Sonntag gings mir auch erstmal bescheiden. Klar fand ich es doof, dass wir Hoffenheim nicht gnadenlos abgeschossen haben. Allerdings bedenke ich dabei: Wir haben den 2. Spieltag hinter uns und auf dem Platz stand eine komplett veränderte Mannschaft gegenüber der letzten Saison.
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Monabmg
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Beitrag von Monabmg » 22.08.2007 17:44

Lobe hat geschrieben:Erwartet ihr ernsthaft das nur 100%-Borussen ins Stadion kommen? Wovon lebt den Der Verein? Eintrittsgelder, Vermarktung der Spieler, Fernsehgelder und Sponsoren. Und wann bekommt der Verein viel Geld? Wenn die Bude voll ist, die Leute vor der Glotze sich das Spiel anschauen und fleißig Trickots kaufen. Dann werden die Sponsoren auch aufmerksam.
Was habt ihr denn geglaubt wer alles ins Stadion kommt, wenn der Nordpark steht? Und von den richtigen Fans kann man auch nicht UNENDLICH Geduld erwarten. Und die haben wir doch nun wahrlich schon seit etlichen Jahren bewiesen. Das einigen nun mal der Kragen platzt ist doch verständlich. Und das heißt noch lange nicht, das diese Leute den Verein nicht mehr unterstützen wollen.
Für mich hat Luhukay einen riesen Bock geschossen. Und darüber sind viele endtäuscht. Und seine Außerungen haben ebenfalls ihren Teil dazu beigetragen.
Das meiste Geld macht der Verein durch die TV Gelder, das ist Fakt.. Aber es sagt ja acuh keienr von uns das nur 100%Borussen in den Nordpark kommen sollen, sondern diese bitte nur in den 16ern..
Ich finde es teilweise sogar peinlich wenn man sieht was Bochumer oder auch andere Gästefans für eine Party veranstaltet und so eine Mega-Kurve wie unsere (die richtig abgehen könnte) geht teilweise total unter..
Darum gehts, das alle mal wieder zusammen halten. Wir sind alle wegen dem einen da..
Ich für meinen Teil kann nur sagen, ich werde immer zur Borussia stehen und sie anfeuern egal wo wir stehen..
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Sarah
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Beitrag von Sarah » 22.08.2007 17:47

Lobe hat geschrieben:Erwartet ihr ernsthaft das nur 100%-Borussen ins Stadion kommen?
Du, nur zur Klarstellung: Für mich gibt es keine richtigen und falschen Fans. Und mir gehts auch nicht darum, wer da alles ins Stadion kommt.

Mir gehts ganz genau um 2 Sachen.

a) Wer alles in Block 16 kommt. Das sollten nämlich nur diejenigen sein, die bedingungslos supporten. Fertig. Der Rest kann sich meinetwegen ja auch auf die Außenblöcke verteilen.

b) Kann in allen Fällen Kritik geäußert werden. Von mir aus auch so richtig. Aber man sollte nie den Respekt dabei vergessen. Wer Nando dabei als "Schwarzes Schwein", Kahe als "Fettsack der sowieso nix kann", Jeff Strasser als "Krücke" bezeichnet, gehört für mich nicht gerade zum respektvollen Kritiker. Denn stell dir mal vor, du wärest von solch einer Aussage betroffen. Ich schätze dich ein, als seist du kritikfähig, aber bestimmt nicht bei solchen Aussagen, oder?
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Beitrag von MisterDuke » 22.08.2007 17:51

J.L hat doch recht mit seinen Äußerungen.....siehe was in Köln mit Spielern passiert ist...anstatt die Spieler beim Rückstand nach vorne zu puschen,werden die Spieler Ausgepfiffen...dies bringt noch mehr Verunsicherung.....Ich kann nur eins sagen,jeder der anfang der 80er am Bökelberg in Nord stand kannte nur Pfiffe gegen den Gegner...wie Geil war die Stimmung wenn die Borussia zu Hause 0-1 hinten lag und Nord PUTSCHTE die Mannschaft zum Sieg !!!Das war wohl eine andere Generation von Fans.....die Schönwetterfans von Heute haben in Nord nix verloren!!! Lasst es in Nord wieder krachen,und puscht die Truppe nach vorne!!!
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Beitrag von Bruno » 22.08.2007 17:54

So ist es MisterDuke.....uns laufen in der Hinsicht so viele Vereine den Rang ab, das einem soeiübel werden kann. Von Geißbockcity ganz abgesehen
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Beitrag von Monabmg » 22.08.2007 17:54

Ich möchte nur kurz an mainz erinnern, selbst wenn die 3:0 zurück liegen die machen Stimmung ohne Ende...
Man kann es ja auch mal aus der Sicht sehen, wenn die uns schon keinen Anlass zum feiern geben.. machen wir es erst recht und ich denke das einer Mannschaft es mehr hilft sie anzufeuern als sie auszupfeifen.. Habe noch nichts davon gelesen das Auspfeifen total anspornt
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Beitrag von Ruhrpott » 22.08.2007 17:58

Monabmg hat geschrieben:Ich finde es teilweise sogar peinlich wenn man sieht was Bochumer oder auch andere Gästefans für eine Party veranstaltet und so eine Mega-Kurve wie unsere (die richtig abgehen könnte) geht teilweise total unter.
Wenn wir auswärts spielen ist in unserem Block auch die Hölle los. Das Problem ist eher im Nordpark. Am 29.05. habe ich im "Stimmung bei Heimspielen"-Thread folgendes geschrieben:
RPott-Borusse hat geschrieben:Guter Fan - schlechter Fan.... :roll:

Ich beziehe mich jetzt nur auf die Nordkurve, die Sitzplatz-Fans sind bzgl. Stimmung überall schwierig: Mir hat bei den Heimspielen oft der durchgehende Support speziell im weiteren Verlauf des Spiels gefehlt. Bei schlechten Spielen (von denen wir ja nun reichlich hatten), war oft minutenlang gar nichts - auch nicht aus Block 16. Diesbezüglich - und NUR diesbezüglich - gucke ich manchmal neidisch auf Dortmund und Schalke.

So, nun dürft Ihr über mich herfallen.
Heute bin ich persönlich (zusätzliche zu der m.E. gewandelten Fankultur) auch bei Lobe und Rosssi: Irgendwann ist für jeden (unterschiedlich) Schluss mit Enttäuschung. Eine grottige Saison weggesteckt, den Abstieg verkraftet, trotzdem zum Trainer gehalten - und dann sowas am Sonntag (und damit meine ICH die Aufstellung). Da war es halt vielen zu viel. Soo schlimm ist es Gott sei Dank ja nun auch nicht immer.

Aber die Analyse ist eine Sache - die Maßnahmen eine andere. Was machen wir denn jetzt - ausser hoffentlich mutig und erfolgreich spielen ?
Nur Mundpropaganda ? Verteilen wir Handzettel vor der Nordkurve ? Blenden wir auf den Screens irgendwas ein ? Drucken wir T-Shirts mit "Ein-Fan" ?
Ganz ernsthaft: wie gehen wir das Problem an ?
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Beitrag von Monabmg » 22.08.2007 18:01

Ich denke das die EInstellung sich ändern muss, also das die Leute die supporten wollen andere ansprechen und zeigen das sie das nciht gut finden..
Ich für meinen Teil mache es so, dass wenn einer nicht mit singt oder sich aufregt ich doppelt so laut singe etc.
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Beitrag von Lobe » 22.08.2007 18:03

Ich will jetzt überhaupt nicht die Pfiffe und Beschimpfungen der Fans verteidigen. Das dürfte auch eher ein fesellschaftliches Problem sein. Ich nene so etwas Erziehungssache. Und so etwas wie richtige Erziehung gibt es nicht mehr oft. Und solche Leute kommen eben dabei raus. Das Problem gibt es keineswegs nur bei uns.
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Beitrag von Monabmg » 22.08.2007 18:05

Lobe hat geschrieben:Ich will jetzt überhaupt nicht die Pfiffe und Beschimpfungen der Fans verteidigen. Das dürfte auch eher ein fesellschaftliches Problem sein. Ich nene so etwas Erziehungssache. Und so etwas wie richtige Erziehung gibt es nicht mehr oft. Und solche Leute kommen eben dabei raus. Das Problem gibt es keineswegs nur bei uns.
das weiß ich auch dass das kein problem nur borussia ist.. Aber ch finde es gut das sihc leute darüber gedanken machen..
Zum Thema Erziehung brauchste mir nicht sagen das die oft fehlt, ich arbeite beim Jugendamt *g*
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Neptun
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Beitrag von Neptun » 22.08.2007 18:06

RPott-Borusse hat geschrieben:. Was machen wir denn jetzt - ausser hoffentlich mutig und erfolgreich spielen ?
Nur Mundpropaganda ? Verteilen wir Handzettel vor der Nordkurve ? Blenden wir auf den Screens irgendwas ein ? Drucken wir T-Shirts mit "Ein-Fan" ?
Ganz ernsthaft: wie gehen wir das Problem an ?
1. Restriktivere Verteilung der Karten für Block 15, 16, 17 z.B. durch Vorverkaufsrecht für Fanclubs. Dadurch würde man meiner Meinung nach mehr Leute in die Blocks kriegen die supporten wollen.

2. Einführen eines Mindestalters in den o.g. Blöcken (16 Jahre?). Familien mit kleineren Kindern wären dann hier z.B. raus.

Nur mal zwei Vorschläge
Rinne
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Beitrag von Rinne » 22.08.2007 18:09

Naja, Rossi.

Du siehst das aber ein wenig eng. Ich nehme es dir nicht so übel, schließelich sind wir alle geprägt von der letzten Saison. Aber: Das Spiel gegen Hoffenheim als totales Antigekicke anzusehen ist nicht richtig - in meinen Augen. Gerade in der zweiten Halbzeit ging es doch los. Ganz ehrlich: Wie oft hat die Nord schon vor Freude laut losgerufen weil man das Tor schon kommen sah, es aber doch nur knapp verfehlt wurde? Chancen waren da. Das Spiel war gegen den gestaffelten Gegner in Ordnung. Die Begründung von Luhukay für den Verzicht der Stürmer ist auch absolut einsehbar, gerade im Profisport. Ich weiß nicht, wer von euch damit etwas zu tun hat, aber das Luhukay den Friend mit Spritzen auflaufen lässt, zeigt einiges! Das Verletzungsrisiko bei nicht fitten Spielern ist stark gesteigert. Zudem können die auch nicht die ganze Zeit Vollgas geben. Die Aufstellung ist zur Zeit noch aus der Not heraus. Warten wir es ab!

Und trotz allem gilt für mich immer, dass die Mannschaft nach vorne gepeitscht werden MUSS! Egal was da kommt. Wir Fans sind für absoluten Rückhalt da. Wir sind da um der Mannschaft zu zeigen, dass wir hinter ihr stehen. Egal was kommt. Wir sind keine Latteks oder Netzers, die voll den Plan haben und ihr Selbstwertgefühl damit puschen müssen im Nachhinein alles zu analysieren und zu bewerten. Wir sind nicht da um von der Mannschaft unterhalten zu werden wie in einem Konzert. Wir sind da um die Mannschaft zu unterstützen und mitzuarbeiten. Woher kommt sonst der Begriff von 12. Mann? Wir sind genau so beteiligt am Erfolg der Mannschaft mit unserer Stimmungsmache. Die negative Stimmung überträgt sich auf die Mannschaft genau wie die positive Stimmung.

Und es ist eine billige Ausrede die Pfiffe und das Gemobbe damit zu entschuldigen, dass die Menschen auf dem Platz ja Profis seien und dem Druck standhalten müssen. Wer sowas sagt, der verfügt für mich über NULL Menschenkenntnis und ist nicht dazu in der Lage sein Verhalten überhaupt zu reflektieren.
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